OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

nie chce wszczynać jakiejkolwiek nowej dyskusji - powiem ci tylko jedno, drewno nie oddycha.
Jakby zamiast na plastiki wymienili na nowej generacji okna drewniane mieliby podobny problem.
Był taki czas gdy sprzedawałem i wstawiałem okna drewniane - problem wilgoci pojawiał się tak samo jak przy plastikach
Bajki ktoś ci nawciskał i uwierzyłeś - sorki ale taka jest prawda - drewno nie oddycha a tym bardziej nie zagwarantuje ci jakiejkolwiek wymiany powietrza w mieszkaniu póki okna nie otworzysz, nie wytniesz uszczelek czy póki ci się nie wypaczy i uszczelki nie będą przylegać
Raaaaaaanyyy ale brednie ludziom wciskają - sorki damiancito, że tak się uniosłem

[Charlie]

[QUOTE=pchelek;5321041].....
Charlie wiem ze to malo prawdopodobne by robili sad w konia.

Nie ma potwierdzenia od producenta szkla ze dokonal hartowania obrobionych szyb. jest tylko protokol przekazania szyb do hartownia.
To co mowisz o karbach to fakt - sa naciecia, otwory. Ale jedna z szyb ekranu pekla jak szyba zwykla. Tak samo pekla szyba balustrady schodow. Sa to pojedyncze dlugie pekniecia a nie pekniecia jak szyb hartowanych. ...QUOTE]

Jak popękało szkło tak jak pęka NIE HARTOWANE tzn., że zamontowali NIE HARTOWANE.
Powinien być protokół z hartowania szkła - więcej, powinni mieć badanie na ilość odłamków w kwadracie 10cm x 10 cm ( minimum 40 odłamków ) tak przwiduje norma.
Skoro pęka szkło jak zwykłe czyli nie hartowane to o co chodzi Sądowi ?
Chyba, że wykonawca ściemnia, że nic nie wiedział, że otrzymał szkło nie hartowane bo zamawiał hartowane
Słuchaj jak pęka szkło na balustradzie to do czasu wymiany tego szkła na hartowane trzeba zamknąć ten ciąg komunikacyjny bo zagraża bezpieczeństwu użytkowników !!!

[Charlie]

....

głowa mnie zaczyna boleć - Klienty, Klienty

[Charlie]

...
O szybach 33.1 masz 1000 % racji - wlasnie pisze artykul do MB o przeszkleniach - przepisy stosowania sa wiecej jak skape.
Jakie szklo dalbys na szklane balustrady??? Dworzec centralny w Warszawie - zmieniali wszystko.

Ale Pchełek -jakie przepisy stosowania - grubość szkła czy stali użytej do jakiejkolwiek konstrukcji wynikają z OBLICZEŃ STATYCZNYCH pod dany projekt. Każda konstrukcja powinna posiadać wyliczenia -okna mają siatkę statyki, szyby do tych okien też mają, okucia swoje obciążenia KG też mają.
Pchełek - pierwsze Twoje pytanie do Wykonawcy balustrady czy ekranu powinno brzmieć następująco: proszę przedstawić projekt wykonawczy konstrukcji gdzie będzie wyliczone szkło ( budowa wraz z charakterystyką versus przeznaczenie i gabaryty ). Nie ma projektu a to znaczy , że tego typu konstrukcja jak balustrada czy ekran w ogóle nie powinna być zamontowana bo jest to wtedy samowolka !!!
Jeśli jest projekt i w nim napisano, że szkło ma być NIE HARTOWANE to wieszasz za ajja projektanta ( stempelek ).

UWAGA: szkło potrafi odchudzić cenę konstrukcji nawet o 60 %. Skróty jaki są robione w daszkach szklanych, balustradach samonośnych, podłogach szklanych, ścianach szklanych woła o pomstwę do nieba
W polskiej budowlance króluje prowizorka.
Zresztą po tym forum widać wszystko.

[pchelek]

Charlie - w oknach nie ma i nie bylo takiego bagna jakie jest w szkle

Nie ma protokolu z hartowania - dzieki za info - bezcenne.

A szklo jest wszedzie - w lazienkach, kuchni, natryskach, sypialniach, na schodach w wiatrolapie - to jeden przyklad

przyklad inny to szklo w balustradach pewnego duzego dworca lotniczego - balustrady na wysokosci 5 m - ponizej kasy - mialo byc klejone hartowane [wedlug projektu] jest tylko hartowane

jeszcze inny przyklad w Warszawie na ul Banderii 4 - szklana sciana z ktorej wypadaja szklane plyty [sa hartowane] ale sa zacisniete w uchwytach na sztywno bez przekladek i sie lamia

[pchelek]

"Skoro pęka szkło jak zwykłe czyli nie hartowane to o co chodzi Sądowi ?"

Napisalem ze jest niehartowane - brak opisu i sposob pekania - poszlo do sadu. Wykonawca ratuje d..pe i biegly mu napisal ze zahartowali szklo po jego obrobce i ze jest to mozliwe [doslali papiery z procesu "hartowania"] i ze zapomnieli oznakowac [najpierw bylo ze inwestor nie chcial znakowania - ale inwestor i swiadkowe to obalili] - sad odeslal do mnie bym to wyjasnil - to wyjasniam.
Ale dlaczego peka jak niehartowane to milczy jak grob.

A producent sam sie podklada bo przekazal mi do wgladu "papiery" ze dal szklo do hartowania, wiec nie moze sciemniac ze nie wiedzial ze dostal szklo niehartowane. Chyba ze w kolejnej wersji sciemniac zacznie. Z tym ze nie ma jak piszesz wynikow badan i protokolu z procesu hartowania. Podejrzewam ze szklo nie opuscilo magazynu producenta - jest protokol wyslania tylko.
Szklo peka jak niehartowane - moje obserwacje.

Sad [ciemny jak tabaka w rogu - z miasta gdzie dziala ten producent )))))))))] chce wiedziec w koncu czy jest hartowane - odpowiadam po raz drugi ze nie jest. Ciekawe co dalej bedzie.

[Charlie]

....
przyklad inny to szklo w balustradach pewnego duzego dworca lotniczego - balustrady na wysokosci 5 m - ponizej kasy - mialo byc klejone hartowane [wedlug projektu] jest tylko hartowane

....

Co się dziwisz - około 180 - 200,00 PLN/m2 taniej. Tyle mniej więcej kosztuje laminacja

[pchelek]

balustrady - 250 m kw, daszki 400 - razem .........

[Charlie]

....
jeszcze inny przyklad w Warszawie na ul Banderii 4 - szklana sciana z ktorej wypadaja szklane plyty [sa hartowane] ale sa zacisniete w uchwytach na sztywno bez przekladek i sie lamia

Rozumiem, że tafle szkła mocowane są punktowo tzw rotulami i między talerzykami rotul a szkłem nie ma teflonowych przekładek grubości minimum 2 mm każda ?

Słuchaj - 1 kg pręta teflonowego średnicy 50 mm (długość 30 cm ) kosztuje 300 PLN.

[Charlie]

balustrady - 250 m kw, daszki 400 - razem .........

no widzisz jak się przetargi wygrywa
Do wymiany wszystko na laminaty hartowane bo dojdzie do nieszczęścia !!!
Teraz już wiecie dlaczego Niemiecki inżynier gardzi Polskim !!!

[pchelek]

nie ma rotul - jest mocowanie na przyspawane do slupow uchwyty - tafla wysokosci 350 cm np i szerokosci 110 ma cztery uchwyty na bokach w odleglosci ok 60 cm od gornych krawedzi - podkladki sa ale z twardego tworzywa

[Charlie]

nie ma rotul - jest mocowanie na przyspawane do slupow uchwyty - tafla wysokosci 350 cm np i szerokosci 110 ma cztery uchwyty na bokach w odleglosci ok 60 cm od gornych krawedzi - podkladki sa ale z twardego tworzywa

Teflon musi być albo neopren między szkłem i profilem stalowym. To są nowoczesne tworzywa a ich elastyczność jest trwała - nigdy nie twardnieją.

[pchelek]

"na laminaty hartowane bo dojdzie do nieszczęścia !!!"

Po pieciu latach sia kapneli jak dyro tej firmy wrocil ze sluzbowego wyjazdu do Niemiec [a tam go oswiecili]. W projekcie bylo hartowane laminowane. Nadzor budowlany to puscil - tylko hartowane. W dzienniku budowy nie ma slowka o zmianie szkla - nic nie ma o szkle [jakby go nie bylo], nie ma protokolu i zapisu robot szklenia. Projektant sie dopiero teraz dowiedzial ze mu zmienili szkla w stosunku do jego projektu.

[pchelek]

Neopren owszem jest - w projekcie.

[Charlie]

"na laminaty hartowane bo dojdzie do nieszczęścia !!!"

Po pieciu latach sia kapneli jak dyro tej firmy wrocil ze sluzbowego wyjazdu do Niemiec [a tam go oswiecili]. W projekcie bylo hartowane laminowane. Nadzor budowlany to puscil. W dzienniku budowy nie ma slowka o zmianie szkla - nic nie ma o szkle [jakby go nie bylo] Projektant sie dopiero teraz dowiedzial ze mu zmienili w stosunku do jego projektu szkla.

Teraz już wiesz jak to działa na dużych budowach.
Słuchaj - w Łodzi budują kompleks pod nazwą EC 1. Skanska i PORR ( ten od Dworca Centralnego ) są tam Generalnymi Wykonawcami. Co tam za kombinacje odchodzą ze szkłem - na tę chwilę zdeklasowali ( oszczędności ) EI podłogi szklanej z 30 minut na 15. A pewnie skończy się na bezklasowości - ha,ha,ha.
Daszki szklane dopuścili na szkle 6mm hartowanym bo im wykonawca napisał, że bierze na siebie pełną odpowiedzialność - takie szkiełko to używa się na pólki w meblach !!! I to są polscy inżynierowie !!!

[Charlie]

Neopren owszem jest - w projekcie.

Jak chcesz się dowiedzieć szerzej o neoprenie to jest producent tego w Polsce
www.rolep.pl

[pchelek]

W Łodzi bylem - taki budynek ze szkla i stali opodal dworca bodajze Kaliska. Rastry sa na szybach - maja w calosci z daleka dawac jakis geometryczny obrazek. Zima szyby im sie skurczyly i na szybach wyskoczyly koncentryczne kregi - polcienie. Jak pierscienie newtona - ale w odcieniach szarosci. Zaszlo [moim zdaniem] zjawisko interferencji obrazu - zalamanie swiatla na jednej szybie i odbicie na drugiej. A ze szyby sie wklesly to i zalamainie wyszlo cieniowane. napisalem ze to nieuniknione zjawisko optyczne. Znalezli specjaliste co zalecil zmiane rastru z kropkowanego na nieregularny w ciapki i ze zjawisko zniknie. Wstawili jedna taka szybe ale juz nie bylo zimno i zjawisko nie wyskoczylo. Bylem robilem fotki aparatem cyfrowym - jednych i drugich szyb. W swietle spolaryzowanym przez obiektyw aparatu i jedne i drugie szyby daly ten sam efekt. Znaczy sie aparat wylapal zalamanie i rozproszenie swiatla na jednych i na drugich szybach - pomimo ze nie byly ugiete. Wstawiaja uspokojeni szyby - zobaczymy w zimie.

[pchelek]

PORR - to oni zmieniali szyby na centralnym - za milion ponoc - tez dali ciensze - 6 mm

[pchelek]

"Daszki szklane dopuścili na szkle 6mm hartowanym"

Klejone 2x5 mm ze szkla hartowanego na podwojnej folii to minimum moim zdaniem.

[stary]

Hmm...ja widzę wyraźnie cień rzucony przez pęknięcia na szybę oklejoną, która jest na zewnątrz bo fota wykonana jest od wewnątrz pomieszczenia.
Gniazdo widzę od dołu foty a pęknięcia a`la wulkan wychodzą z jednego punktu - sądzę, że od listwy przyszybowej. To są pęknięcia pierwotne - wtórne to te, które powstają po jakimś czasie "użytkowania" szyby już popękanej. Porównać to można do pękania szyby samochodowej przedniej - uderzenie od kamienia ( gniazdo ) a po jakimś czasie "użytkowania" dalsze pęknięcia idące w stronę brzegów szyby.

STARY - nie rozumiem dlaczego nie zapodajesz dalszych fot - bo co - nie chcesz przyjąć do wiadomości innej interpretacji tylko taką jaką sobie sam założyłeś ? To po jaki ...uj zaczynasz temat ?

Dlaczego nie zapodaję? żeby zakończyć dyskusję i nie sprowadzić prokuratora
Jeżeli ja -autor fotki- i inni nie widzieli rzucanych cieni i zgodnie twierdzili,że pęknięta jest jednak szyba wewnętrzna to musimy najpierw skorzystać z porady okulisty, chyba
Zwłaszcza, że sklepu też nie widziałem... a tylko podobne pęknięcia w sąsiednim oknie