Podatek za spalinowe auta - co myślicie o elektrykach?

[Juan]

Ja mam pogląd kontrowersyjny wedle obowiązujących obecnie w UE "prawideł".

Uważam, że pracownik w pracy powinien być wykorzystywany po to abyśmy wszystko mieli tańsze. Pracownikiem jesteśmy przez nieduży procent życia. Powiedzmy, że do 24 roku życia się uczymy, później od 60-65 roku życia jesteśmy na emeryturze. Dodajmy do tego dni wolne od pracy, urlopy itd i okazuje się, że w pracy spędzamy mało czasu w stosunku do tego, gdy jesteśmy konsumentem. Moim zdaniem to konsument ma mieć dobrze. Konsumentem jesteśmy od poczęcia do naturalnej śmierci. Liczy się konsument a nie ten co pracuje.

Aha. I tego wykorzystywanego pracownika będzie stać na te wszystkie wyroby, jak już po szychcie wróci do domu. W każdym rozwiniętym kraju podstawą gospodarki i dobrobytu jest klasa średnia, czyli pracownicy o wysokich kwalifikacjach i wysokich zarobkach. Przyzwolenie na wykorzystywanie pracowników w imię niższych cen to prosta droga do likwidacji klasy średniej. Co w ostatnich dekadach doskonale widać w USA i w Europie niestety też. A celu i tak się nie osiąga, bo niskie koszty oparte na niskich płacach przekładają się na niską jakość produktów i dłuższe szeregi zer na kontach producentów, a nie niskie ceny.

Uważam, że walka z "CO2" przez UE to głupota. To jest chore, że przemysł z UE przenosi się do Chin, przecież to jest oczywiste, że produkcja CO2 samochodu będzie taka sama niezależnie czy on zostanie wyprodukowany w Polsce czy w Chinach, ale w naszym interesie jest aby auto było wyprodukowane w Polsce. Przez polskiego pracownika i aby rudę żelaza potrzebną do produkcji auta wydobył polski górnik.

Przemysłu z USA i Europy nie przenieśli do Chin ekolodzy tylko chciwe zarządy. To się działo głównie w latach 90 i na początku XXI wieku. Teraz mamy już tylko konsekwencje. Oddaliśmy Chińczykom całą produkcję razem z technologiami i know-how. A teraz lament, że ich wyroby są tańsze i nieraz lepsze, a naszych nikt nie chce.

[Frofo007]

Aha. I tego wykorzystywanego pracownika będzie stać na te wszystkie wyroby, jak już po szychcie wróci do domu. W każdym rozwiniętym kraju podstawą gospodarki i dobrobytu jest klasa średnia, czyli pracownicy o wysokich kwalifikacjach i wysokich zarobkach. Przyzwolenie na wykorzystywanie pracowników w imię niższych cen to prosta droga do likwidacji klasy średniej.

A gdzie ja napisałem, że pracownikom trzeba płacić mało? Pracownik ma być w pracy wykorzystany. Ma pracować a nie udawać, że pracuje. Ma wytwarzać dobra, które później będzie mógł skonsumować jako konsument.

Co w ostatnich dekadach doskonale widać w USA i w Europie niestety też. A celu i tak się nie osiąga, bo niskie koszty oparte na niskich płacach przekładają się na niską jakość produktów i dłuższe szeregi zer na kontach producentów, a nie niskie ceny.

Udowodnij, że przy niższych kosztach pracy produkt musi gorszy. Udowodnij, że telefon Xiaomi jest gorszy od tel firmy Apple (miałem oba).

Przemysłu z USA i Europy nie przenieśli do Chin ekolodzy tylko chciwe zarządy. To się działo głównie w latach 90 i na początku XXI wieku. Teraz mamy już tylko konsekwencje. Oddaliśmy Chińczykom całą produkcję razem z technologiami i know-how. A teraz lament, że ich wyroby są tańsze i nieraz lepsze, a naszych nikt nie chce.

To rozumiem, że teraz gdy połowa cena energii to opłata karna za CO2 sprzyja rozwojowi biznesu w Europie? Dlaczego jesteście aż tak ślepi?

[Juan]

A gdzie ja napisałem, że pracownikom trzeba płacić mało? Pracownik ma być w pracy wykorzystany. Ma pracować a nie udawać, że pracuje. Ma wytwarzać dobra, które później będzie mógł skonsumować jako konsument.

Nie napisałeś wykorzystany tylko wykorzystywany. To nie to samo.

Udowodnij, że przy niższych kosztach pracy produkt musi gorszy. Udowodnij, że telefon Xiaomi jest gorszy od tel firmy Apple (miałem oba).

Księgowi i zarząd natychmiast ci wybiją z głowy "za dobrej" jakości wyroby. Wyjątkiem jest okres, kiedy trzeba się wbić na rynek i wypchnąć z niego tych, co na nim dominowali wcześniej. Jakość wykończenia wnętrza w mojej sześcioletniej Kii Ceed, w porównaniu z porównywalnymi cenowo konkurentami z tego samego okresu (Skoda, Toyota, Citroen, Fiat) to jest kosmos. Jak w czasie przeglądu miałem godzinę czasu i sobie pooglądałem nowe auta w salonie, to już się powoli zaczyna zjazd jakościowy. Już mają pozycję, już się nie muszą tak starać i wchodzą oszczędności.

To rozumiem, że teraz gdy połowa cena energii to opłata karna za CO2 sprzyja rozwojowi biznesu w Europie? Dlaczego jesteście aż tak ślepi?

Żadna połowa. Uprawnienia do emisji tony CO2 kosztowały na początku roku 60-80 euro. To przy fatalnym polskim miksie energetycznym dodaje 20-25 groszy do kWh. Ostatnio spadły nawet w okolice 50 euro (trochę ponad 15 gr/kWh)


To już nie moja wina, że te pieniądze marnujemy, zamiast zgodnie z przeznaczeniem modernizować i dekarbonizować za nie energetykę.

https://magazynbiomasa.pl/gdzie-traf...kich-realiach/

Nie wiem czy wiesz, że Chiny od kilku lat mają analogiczny do ETS system opłat za emisje. Tyle że oni te pieniądze wydają zgodnie z przeznaczeniem (OZE, magazyny, atom), a nie rozpieprzają na głupoty.

[Frofo007]

Nie napisałeś wykorzystany tylko wykorzystywany. To nie to samo.

Uważam, że pracownik ma być w pracy wykorzystywany przez przedsiębiorcę dla jego chęci zysku. Musi być zysk.
Dzięki wyzyskowi pracownika mamy tanie towary i usługi. UE tego nie rozumie dlatego staniemy się biednym kontynentem bogatym w głupich ludzi sądzących, że walczą z globalnym ociepleniem.

Księgowi i zarząd natychmiast ci wybiją z głowy "za dobrej" jakości wyroby. Wyjątkiem jest okres, kiedy trzeba się wbić na rynek i wypchnąć z niego tych, co na nim dominowali wcześniej. Jakość wykończenia wnętrza w mojej sześcioletniej Kii Ceed, w porównaniu z porównywalnymi cenowo konkurentami z tego samego okresu (Skoda, Toyota, Citroen, Fiat) to jest kosmos. Jak w czasie przeglądu miałem godzinę czasu i sobie pooglądałem nowe auta w salonie, to już się powoli zaczyna zjazd jakościowy. Już mają pozycję, już się nie muszą tak starać i wchodzą oszczędności.

Twoje indywidualne emocje i spostrzeżenia nie są poważnym argumentem w dyskusji.

Żadna połowa. Uprawnienia do emisji tony CO2 kosztowały na początku roku 60-80 euro. To przy fatalnym polskim miksie energetycznym dodaje 20-25 groszy do kWh. Ostatnio spadły nawet w okolice 50 euro (trochę ponad 15 gr/kWh)

Czyli to co było wysyłane do domów wszystkich Polaków to ściema?

Nie wiem czy wiesz, że Chiny od kilku lat mają analogiczny do ETS system opłat za emisje. Tyle że oni te pieniądze wydają zgodnie z przeznaczeniem (OZE, magazyny, atom), a nie rozpieprzają na głupoty.

Tego nie wiedziałem, natomiast domyślam się, że skoro dużo szybciej się rozwijają niż UE to robią coś lepiej od nas na wielu różnych polach.

[Juan]

Czyli to co było wysyłane do domów wszystkich Polaków to ściema?

Oczywiście, że ściema. Kłamstwo. Propaganda. Nazwij jak chcesz.

[d7d]

Czyli to co było wysyłane do domów wszystkich Polaków to ściema?

No nie. Serio w to uwierzyłeś?
Nie wiesz, że ten całkowicie fałszywy przekaz dotyczył ceny energii a nie całościowych kosztów które płacisz.
Nie dotyczył przesyłu.

[fotohobby]

Czyli to co było wysyłane do domów wszystkich Polaków to ściema?

Ściema i to w dodatku sprytna, bo wielu się złapało
(Częsty mechanizm, kiedy ktoś czyta coś, co potwierdza jego światopogląd np UE=drożyzna)

No, ale niektórzy sprawdzili, że te 59% to koszt produkcji energii, nie wysokości rachunku

[d7d]

A gdzie ja napisałem, że pracownikom trzeba płacić mało? Pracownik ma być w pracy wykorzystany. Ma pracować a nie udawać, że pracuje. Ma wytwarzać dobra, które później będzie mógł skonsumować jako konsument.

Udowodnij, że przy niższych kosztach pracy produkt musi gorszy. Udowodnij, że telefon Xiaomi jest gorszy od tel firmy Apple (miałem oba).

To rozumiem, że teraz gdy połowa cena energii to opłata karna za CO2 sprzyja rozwojowi biznesu w Europie? Dlaczego jesteście aż tak ślepi?

1. Pracownik ma czekać 30 lat na konsumpcję bo przez 30 będzie chapał inie miał sił i czasu na konsumpcję.
2. Udowodnij, ze Xiaomi jest równy lub lepszy od Apple. (nie mam żadnego z nich).
3. To nie są opłaty karne tylko opłaty na rozwój. Dlaczego jesteś taki ślepy?

[Frofo007]

Odpiszę zbiorowo odnośnie energii.



Czy możecie podać argumenty, że to ściema?

1. Pracownik ma czekać 30 lat na konsumpcję bo przez 30 będzie chapał inie miał sił i czasu na konsumpcję.
2. Udowodnij, ze Xiaomi jest równy lub lepszy od Apple. (nie mam żadnego z nich).
3. To nie są opłaty karne tylko opłaty na rozwój. Dlaczego jesteś taki ślepy?

Ad. 1 Asie to Ty nie wiesz, że gdy jest się pracownikiem to też w tym samym czasie jest się konsumentem? Jakie 30 lat?
Ad. 2 OK
Ad. 3 Jaki rozwój?

[d7d]

Odpiszę zbiorowo odnośnie energii.
Czy możecie podać argumenty, że to ściema?

Ad. 1 Asie to Ty nie wiesz, że gdy jest się pracownikiem to też w tym samym czasie jest się konsumentem? Jakie 30 lat?
Ad. 2 OK
Ad. 3 Jaki rozwój?

Masz rozum (?) to sam poszukaj argumentów za i przeciw.
Ale nie potrafisz więc się pytasz.

1. Lepiej jest być asem niż bezrozumnym.
Chcesz pracownika "żyłować" a konsumować ma na emeryturze.
3. Nie rozumiesz to się naucz.

Czy Unia jest winna wzrostowi cen?
Warto jednak zwrócić uwagę na kilka kwestii.
Po pierwsze, środki pozyskane ze sprzedaży uprawnień przez państwa są przychodem ich budżetów.
Czyli środki z uprawnień do emisji CO2 trafiają do Polski.
Po drugie, dyrektywa ETS wskazuje, że przynajmniej 50 proc. przychodów z puli podstawowej i 100 proc. z puli solidarnościowej powinno trafiać na cele klimatyczne.
Gdyby faktycznie tak się stało, mogłyby zostać uruchomione instalacje produkujące tanią, zieloną energię, a Polska nie musiałaby płacić tak dużych kwot za uprawnienia do emisji.
Warto podkreślić, że system nie jest również nowym “wymysłem”, gdyż EU ETS został wprowadzony w 2005 roku, a Polska podpisała się pod nim. To jednak nie wszystko…
https://globenergia.pl/czy-unia-euro...kom-cen-pradu/

[Frofo007]

1. Lepiej jest być asem niż bezrozumnym.
Chcesz pracownika "żyłować" a konsumować ma na emeryturze.
3. Nie rozumiesz to się naucz.

Asie to nie są żadne argumenty.

[goguś]

Masz rozum (?) to sam poszukaj argumentów za i przeciw.
Ale nie potrafisz więc się pytasz.

1. Lepiej jest być asem niż bezrozumnym.
Chcesz pracownika "żyłować" a konsumować ma na emeryturze.
3. Nie rozumiesz to się naucz.

Czy Unia jest winna wzrostowi cen?
Warto jednak zwrócić uwagę na kilka kwestii.
Po pierwsze, środki pozyskane ze sprzedaży uprawnień przez państwa są przychodem ich budżetów.
Czyli środki z uprawnień do emisji CO2 trafiają do Polski.
Po drugie, dyrektywa ETS wskazuje, że przynajmniej 50 proc. przychodów z puli podstawowej i 100 proc. z puli solidarnościowej powinno trafiać na cele klimatyczne.
Gdyby faktycznie tak się stało, mogłyby zostać uruchomione instalacje produkujące tanią, zieloną energię, a Polska nie musiałaby płacić tak dużych kwot za uprawnienia do emisji.
Warto podkreślić, że system nie jest również nowym “wymysłem”, gdyż EU ETS został wprowadzony w 2005 roku, a Polska podpisała się pod nim. To jednak nie wszystko…
https://globenergia.pl/czy-unia-euro...kom-cen-pradu/

Nożesz a kto ten ETS wprowadził jak nie EU ? więc winna drogiemu prądowi nie ma dyskusji.

[d7d]

Nożesz a kto ten ETS wprowadził jak nie EU ? więc winna drogiemu prądowi nie ma dyskusji.

Drogi prąd bo z węgla.
To nie jest wina UE że mamy prąd z węgla.
Kasę otrzymał ten niechlubny rząd i wprowadził rozdawnictwo zamiast modernizować i rozwijać OZE.
Wina rządu.

[Pytajnick]

Przemysłu z USA i Europy nie przenieśli do Chin ekolodzy tylko chciwe zarządy. To się działo głównie w latach 90 i na początku XXI wieku. Teraz mamy już tylko konsekwencje. Oddaliśmy Chińczykom całą produkcję razem z technologiami i know-how. A teraz lament, że ich wyroby są tańsze i nieraz lepsze, a naszych nikt nie chce.

Efekt - Według Reutera wysokie marże eksportowe BYD podkreślają ogromną przewagę, jaką osiągnęła chińska branża motoryzacyjna. Chińskie koncerny potrafią z sukcesem ograniczyć koszty na każdym etapie produkcji - od surowców przez akumulatory aż po robociznę. Nie bez znaczenia są także krajowe dotacje oferowane przez Pekin. Swoboda narzucania cen przez chińskich producentów może oznaczać, że wszelkie karne cła stosowane przez Unię Europejską mogą okazać się najzwyczajniej niewystarczające. W takim wypadku europejską branżę motoryzacyjną mogą czekać bardzo trudne lata

Czytaj więcej na https://motoryzacja.interia.pl/wiado...mpaign=firefox