Piętrowy z dachem dwuspadowym własnego projektu, garaż w bryle budynku. Ławy, EPS100 18cm. Ściany Silka 24cm, styro grafit 20cm. Strop nad poddaszem wełna 20cm, dach wełna 25cm.
Parter 70m2 + garaż z kotłownią 40m. 10cm styro między garażem a mieszkaniem, na garażu dach płaski lany, styro 20cm. Poddasze użytkowe 70m2. Podłogówka wszędzie, rzadziej w garażu. PC DeDietrich Alezio V200 11kW. Reku Aeris Next 350. PV 4,55kWp na dachu, połać S.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychno nie wiem ( ? ). A ja myślę tak :
powiedzmy mamy budynek PARTEROWY Z UŻYTKOWYM PODDASZEM, który ma
50m2 podłogi na gruncie
50m2 stropu
50m2 przykrycia dachem
razem (teoretycznie) 100m2 powierzchni użytkowej (w dużym zaokrągleniu)
Dla takiego samego metrażu 100m2 powierzchni użytkowej i budynku PARTEROWEGO (bez użytkowego poddasza), mamy :
100m2 podłogi na gruncie
0m2 stropu
100m2 przykrycia dachem
x 2 podłogi na gruncie oraz x 2 przykrycia dachem (z jego konstrukcją) jest wyższym kosztem od 50m2 stropu, tym samym
koszt PARTERÓWKI o tym samym metrażu jest zawsze większy od kosztu budynku PARTEROWEGO Z UŻYTKOWYM PODDASZEM.
mylę się ?
dobra ARCHITEKTURA sama się obroni
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychpoza tym : jaki % kubatury budynku tworzący PARTERÓWKĘ jest nieużytkowy ? w stosunku do budynku PARTEROWEGO Z UŻYTKOWYM PODDASZEM ?
30% niepotrzebnej kubatury dachu nad Parterem ?
PARTERÓWKA od strony funkcjonalno użytkowej ( bez schodów ) jest niezaprzeczalnie lepszym rozwiązaniem od budynku z poddaszem użytkowym, ale to kosztuje ( jw )
dobra ARCHITEKTURA sama się obroni
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo w końcu napisałeś coś ...hmm.. nie dziwacznego. Chodz z drugiej strony fajnie byłoby leżeć pod panoramicznym oknem, a nie przeszkloną dziurą w dachu.
Trochę upraszczasz. Po pierwsze takie wyliczenie dotyczy dachów bezokapowych. Okapy pełnią ważną rolę przy zacienieniu zewnętrznym okien, przy nie-parterówce trzeba zacieniać np żaluzjami czy roletami. Ja dzięki okapowi od południa zaoszczędziłem mnóstwo kasy.
Jeśli chce się mieć okapy, to nie można liczyć powierzchni dachu x2 w parterówce - będzie mniej.
Po trzecie duży dach to często duże możliwości założenia fotowoltaiki. Małe, skomplikowany dachy z oknami dachowymi, wyłazami itd to problem w połączeniu z PV.
Ja na mój dach włażę ze zwykłej drabiny. Mam też prosty dostęp do podbitki, gdzie są przewody do kamer i oświetlenia. Czyszczenie rynien w parterówce też jest prostsze.
W parterówce można mieć bez problemu z dostępem okna typu fix. Ja mam dwa takie okna od nawietrznej, tak jak chciałem i potrzebowałem. Fix na piętrze to w Polsce koszt i kłopot.
PS. Wiesz ile kosztuje strop i schody w drewnie? Już samo to powinno zamknąć dyskusję o kosztach.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNa ale my tu rozprawiamy nie o parterowym z użytkowym poddaszem, tylko o mieszkaniu na takim użytkowym poddaszu, co wszystko zmienia. Ja mam dom parterowy z użytkowym, ale jednocześnie niemieszkalnym poddaszem. Na poddaszu trzymam szpargały, a wchodzę na to poddasze schodami strychowymi. Koszt takich schodów to ok. 1000 zł. W moim przypadku tracę bardzo mało % kubatury mając "czystą" parterówkę. Każdemu doradzam taką konfigurację.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTak naprawdę do końca nie ma odpowiedzi na to pytanie, bo sa rozne czynniki o tym decydujące. Na przykład nie wyobrażam sobie przy rodzinie 2+3 małoletnich którzy pomieszkaja z rodzicami jeszcze jakies 15-20 lat budowac parterówki 3 pokojowej bez garażu. Ale na drugi przykład nie wyobrażam sobie przy rodzinie 2+1 gdzie dziecko to uczeń liceum i może niedługo wyfrunie budowac poddasza.
Wszystko zalezy od działki, jej położenia, sąsiedztwa. Pamiętać należy co lubimy robić a czego nie, jeden lubi slońce w pokoju drugi nie. Parterówka nie ma tak doświetlonych pokoi, zwlaszcza gdy od zachodu lub wschodu masz bliskie wysokie sasiedztwo lub drzewostan.
Juz to pisalem w tym watku ale majac trojke dzieci nie wyobrazam sobie domu bez garazu, a parterowka z nim i 4 pokojami bedzie na pewno drozsza od poddasza zajmujac przy tym wieksza czesc dzialki, a wiec jesli nie mamy ziemi szukamy wiekszego terenu i tak dalej.
Schody to zło, ale nie zapominajcie ze w blokach z prlu do parteru tez macie 8-9 schodkow w klatce i ze 3 do klatki, w poddaszu/pietrze masz 13-14 schodkow. Poddasze pietro , zwlaszcza w przypadku z malymi dziecmi, tworzy lepsza atmosfere prywatnosci. Wyobraz sobie ze w parterowce 3 pokojowej wracasz styrany z roboty i chcesz sie legnąc i odpoczac a dzieciaki tancuja w salonie i biegaja po korytarzu, powodzenia.
Uwazam ze jest to bezsensu dyskusja, bo kazdego sytuacja rodzinna jest inna i ją trzeba brac pod uwage planujac budowe domu.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych50m2 stropu to nie jest 50m2 PU. A i zaliczanie m2 schodów do powierzchni użytkowej tak samo jak sypialni to naciąganie rzeczywistości.
Dach nie będzie 2x większy bo nad parterówką może być bardziej płaski, tańszy z m2 bo nie ma problemu z podpieraniem czy kratownicami. Koszt m2 stropu i podłogi na nim jest znacznie większy niż m2 PnG (nawet wliczając dłuższe łąwy i ściany fundamentowe).
Ale to takie gdybanie - wrzuć przykłady projektów parterówki i domu z poddaszem, to podyskutujemy.
m3 kubatury nie kosztuje. Kosztuje m2 ściany, stropu, m3 wełny, EPS, roboczogodzina itd. Położenie termoizolacji na stropie (czy suficie podwieszanym) to znacznie mniej m3 materiału i znacznie tańsza i prostsza robocizna.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych- tak jak napisałem wcześniej : „PARTERÓWKA od strony funkcjonalno użytkowej ( bez schodów ) jest niezaprzeczalnie lepszym rozwiązaniem od budynku z poddaszem użytkowym ”
- a tu mi właśnie chodziło o to „ miejsce na szpargały ”. Mało ( % ) przestrzeni nieużytkowej poddasza ( które i tak musi być ), znaczy ile ? Wystarczy spojrzeć na przekrój budynku i policzyć jaką powierzchnię ( szerokość budynku x wysokość ) zajmuje PARTER, a jaką nieużytkowe poddasze pod płaszczyznami dachu. Wychodzi, że takie nieużytkowe ( chciane / niechciane ) poddasze może zajmować i 1/3 budynku ( jego kubatury ), tj. około 33,3%. Oczywiście nie dotyczy to budynku z płaskim dachem, gdzie przestrzeń użytkowa wykorzystywana jest w 100%, a nie w około 66,7% jak to ma zazwyczaj miejsce w porterówce przykrytej dachem dwuspadowym.
dobra ARCHITEKTURA sama się obroni
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych- dach przykrywa daną powierzchnię rzutu kondygnacji znajdującą się pod nim. Mając np. 100m2 oraz 200m2 powierzchni do przykrycia dachem, to mamy wszystko x2 : 2x więcej konstrukcji, 2x więcej pokrycia, 2x więcej izolacji, 2x więcej rynien, ... itd. itd.
- nie jest tak ?
- to porównaj koszt ( o tej samej powierzchni rzutu ) stropu betonowego z warstwami podłogi nad stropem z podłogą na gruncie, np. płytą fundamentową betonową ( o grubości takiej samej jak strop ) z warstwami podłogi nad płytą, ale również izolacjami termicznymi i wodochronnymi płyty, jej podbudową ( w zależności od warunków gruntowych ), pracami ziemnymi, … itd.
- nigdy koszt wykonania stropu nie będzie większy od wykonania PnG.
- kubatura pokazuje w sposób oczywisty np. ile jest wykorzystania przestrzeni użytkowej budynku w stosunku do przestrzeni nieużytkowej?
Ostatnio edytowane przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI ; 29-06-2023 o 22:23
dobra ARCHITEKTURA sama się obroni
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTy tak serio? Naprawdę uważasz, że dach przykrywający 100m2 przy 40* będzie miał taką samą powierzchnię, co przy 30 czy 3*?
Jeszcze raz Ci tłumaczyć?
Tam porównywałem Skarbka Neo z Leną Eko
Powierzchnia użytkowa: 101.6 m²/ 110.4 m²
Kąt nachylenia dachu: 39.0°/30.0°
KUBATURA 626.6 m³/ 645 m³
Koszt budowy na II kwartał 2022 325 784 zł/299 923 zł
Co do kosztów, to:
1. nie izolujesz poddasza, tylko strop. Zależnie od kąta dachu może być nawet 2x mniejsza powierzchnia i przy tej samej grubości termoizolacji masz 2x mniej materiału.
2. rozwinięcie rolki wełny czy wysypanie czegoś jest znacznie mniej pracochłonne, a więc i tańsze, niż kawałkowanie i wciskanie między krokwie, dokładanie haków, sznurowanie itd.
3. jak nie przejmujesz się użytecznością przestrzeni, możesz mieć tak:
A przy poddaszu użytkowym musisz użyć więcej materiału, żeby po środku było miejsce na pomieszczenia.
Nie robisz projektów płyt? Czy raczej projektujesz tak, jak strop? Jedną taką ofertę miałem. Te, ze zbrojeniem rozproszonym a klasycznym tylko pod ścianami były znacznie tańsze. Do tego w płytę chciałem zatrzeć na gotowo - a na stropie trzeba jeszcze robić EPS i jastrych. Więc wyjdzie znacznie drożej od płyty.
U mnie był. Sam wynajem szalunków 5,5K zł, 2,5t stali na zbrojenie stropu (w gruncie stali mam 600kg - a wydłużenie domu 2x to wcale nie 2x więcej stali i betonu, bo wydłużają się tylko dwie ławy). Oczywiście za ilością stali idzie robocizna, bo trzeba ją pociąć, pogiąć, powiązać.
Tak, jakbym chciał przyoszczędzić pewnie ze trzydzieści tysięcy bym zaoszczędził nie robiąc stropu monolitycznego, tylko montując wiązary. Ale wolałem zostawić strop monolityczny żeby nie mieć akustyki i poczucia bezpieczeństwa jak w namiocie.
Tylko że przerobienie tej przestrzeni na PU nie jest za darmo. Żebym na swoim stropie mógł zrobić poddasze, to:
1. musiałbym wydać ze 3x więcej na termoizolację połaci, zamiast stropu - a i tak straty byłyby większe
2. wydać dobre kilkanaście tysięcy na schody
3. zrezygnować z jednego pokoju, żeby było miejsce na klatkę schodową
4. zwiększyć kąt dachu - a więc i jego powierzchnię a co za tym idzie koszt
5. przeprojektować więźbę by bez słupów poradziła sobie z obciążeniem (albo pogodzić się ze słupami w pokojach)
6. wydać kasę na ściankę kolankową i wieniec na niej.
7. Wydać kasę na drogie, mało energooszczędne i rodzące problemy ze skroplinami okna połaciowe (albo jeszcze więcej wydać na jaskółki czy inne patenty żeby wstawić zwykłe okna)
8. Żeby bezpieczeństwo, komfort cieplny i akustyka były w miarę trzeba zrobić lane skosy (aka trumnę).
9. Na strop położyć termoizolację, która de facto jest zupełnie zbędna - ale trzeba gdzieś upchać hydraulikę i rekuperację.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 29-06-2023 o 23:28
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychdobra ARCHITEKTURA sama się obroni
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMało mnie obchodzi kubatura, patrzę tylko na powierzchnię użytkową, pod którą mam swobodę aranżacji i przebywania/przemieszczania się. Oto typowy wiązar z mojego domu (w ścianach szczytowych są nieco inne):W środku mamy 2,5 m dobrej przestrzeni. Żeby mieszkać na takim poddaszu musiałbym zwiększyć kąt nachylenia połaci, podnieść ściankę kolankową i wybudować ciężki strop, która przy widocznej rozpiętości (8m) prawdopodobnie musiałby mieć podpory o szerokości 24cm. Tutaj spokojnie wystarczyło 18 cm, na czym zaoszczędziłem na parterze ok. 3 m2 oraz ok. 10 tys. zł.
Mogę oczywiście zagospodarować i przestrzeń pod skosami, ale jak dla mnie jest to nieużytek. Tak po prawdzie, jaki % kubatury jest tracony w domu z poddaszem użytkowym mieszkalnym? Użytkownicy udają, że wszystko wykorzystują, ale przecież ja tak samo mogę poudawać, czyż nie?
Ostatnio edytowane przez Ratpaw ; 30-06-2023 o 09:47
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych60*. Jak np. tutaj (i to pomijając jeszcze jak nisko schodzi ten dach). Wystarczy, żeby udowodnić prawdziwość twierdzenia "może być nawet 2x "
Ale dlaczego ma być równoramienny? Dodaj jaskółki i inne cuda, żeby mieć normalne okno oraz uwzględnij ilość odpadów. I faktycznie moje twierdzenie przestaje być prawdziwe, bo może być więcej, niż 2x ilość materiału na połaci, niż potrzebna do kupienia żeby w tym samym domu położyć na stropie.
Edyta.
Na podstawie tego projektu tego projektu ładnie widać, jak bardzo mylisz się powtarzając
W tym projekcie masz PU na parterze 49,85m2 a na poddaszu 26,2m2 i łączna powierzchnia z pominięciem komunikacji to 70,55m2. A gdyby to była parterówka, bez schodów to na parterze miałbyś z 8m2 więcej czyli robi się 58m2 vs 67 - czyli "zyskujesz" 9m2 wydając kasę na ocieplenie połaci, schody, stromy dach. W parterówce może być i całkiem płaski - ale nawet przyjmijmy 30* i, znasz matematykę? Policzysz, ile mniej krycia pójdzie?
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 30-06-2023 o 10:14
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych- prawidłowo ! ale większość domów ma kąt dachu dostosowany do Warunków Zabudowy, które zazwyczaj określają go na 35 - 45stopni ( +/- ). Takie dachy o kącie 60stopni gdzie można spotkać ? na terenach górzystych ? tak więc to x2 raczej trudne do osiągnięcia lub wcale.
- i tu też mamy WZ lub zapisy Planu Miejscowego, które w większości przypadków określają dach jako symetryczny co tworzy trójkąt równoramienny.
- " normalne okno " w budynkach z użytkowym poddaszem lokalizuje się ( zazwyczaj i bezproblemowo) w ścianach szczytowych.
- " jaskółki i inne cuda ... " ( podobnie jak Ty ) - wszystkim odradzam. Jak już to mamy okna dachowe, które nigdy okna w ścianie nie zastąpią, ale są w stanie doświetlić te miejsca w budynku, które tego wymagają, co nie ma miejsca w Parterówce odciętej od połaci dachu stropem.
dobra ARCHITEKTURA sama się obroni
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychI zakaz jaskółek i lukarn jest taki popularny?
Jakoś ze świeca szukać domów bez okien połaciowych. A przez takie trudno wyjrzeć, dlaczego pies piłuje pysk czy dziecko wyje. A do tego rodzą problem ze skroplinami, bo trudno w takiej wnęce wymusić cyrkulację (zwłaszcza przy podłogówce) a duży mostek termiczny jest tu nie do uniknięcia.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSą dostępne świetliki dachowe, które nie powodują transferu ciepła, a zapewniają całkiem przyjemne doświetlenie. Oczywiście, jeśli ktoś nie ma nic przeciwko robieniu w dachu niepotrzebnych dziur. Przy większej ilości pomieszczeń zwyczajnie komplikuje się układ bryły i zamiast prostokąta mamy L-kę albo układ w literkę U czy T.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie wiem czy zauważyliście, ale autor wątku odpłynął już dawno. Pewnie zaginął w czeluściach tych schodów, jaskółek i świetlików.
Przecież każdy jest dorosły i jakiś tam swój rozumek ma.
Parterowy czy z poddaszem użytkowym to jest zawsze dyskusja Wielkanoc kontra Boże narodzenie.
No przecież jak ktoś planuje budowę to chyba wie co chce budować i co mu się podoba i co jest dla niego i jego rodziny najlepszym rozwiązaniem.
Wystarczy spytać żony, dzieciaków i psa : parter czy piętrówa?
A jak ktoś jeszcze nie będzie wiedział to niech rzuca monetą. Orzeł parter, reszka piętro. Chyba, że moneta stanie na rancie - to nie wiem co wtedy. Podpiwniczony z płaskim dachem?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZauważyłeś, że pytającemu parterówka bez poddasza w ogóle nie przyszła na myśl?
A potem uznał ją za kosztowny luksus na który go nie stać?
Chyba każdy budując pierwszy raz marzy sobie i nie zastanawia się nad wadami tego, co mu się marzy.
Ktoś, kto mieszkał całe życie w bloku czy starym domu często nie zdaje sobie sprawy, że można grzać podłogą, mieć wentylację działająca tak jak chce w danej chwili i oszczędzającej grube pieniądze, że może nie być schodów itd.
Że coś kosztuje krocie i nie jest tego warte (choć, jak z poddaszem, wielu twierdzi, że to darmowe m2) czy na co warto wydać trochę dodatkowych złotówek, bo poprawi komfort i/lub przyniesie oszczędności w eksploatacji.
Jak mojej koleżance architekt zaprojektował to, co teoretycznie chciała (garderoby, osobna pralnia, osobny pokój gościnny, spiżarkę i inne bajery), to popatrzyła i mówi "Panie, a kto to wszystko będzie sprzątał. Połowę tej powierzchni poproszę".
Ja żałuję, ze nie wyprostowałem bryły domu - mam bezsensowne wcięcie które nie zmieniło powierzchni ścian, a trzeba było ekstra ocieplić słup (zaskakująco duża liczba m2 tynku i styropianu) i strop od spodu. Jakoś nikt mi nie zwrócił uwagi, że mogę wydając całe nic na starcie i nie zwiększając strat cieplnych zyskać ładnych kilka m2. Z kilku kosztowych czy niepraktycznych fanaberii (np. pustki nad salonem) zrezygnowałem.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 30-06-2023 o 12:56
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych