Solary czy fotowoltaika off-grid, do podgrzewania wody

[rosenkrantz]

Witam.

Cel jest taki, żeby mieć dużo darmowej ciepłej wody, szczególnie w lato.

W projekcie przewidziane mam solary rurowe/próżniowe o powierzchni ok. 6m2 i zbiornik-bufor 300l.

Zastanawiam się, czy nie byłoby lepiej zamontować panele fotowoltaiczne - mam do dyspozycji ok 10-12m2 powierzchni dachu, przetwornicę MPPT i grzałkę 2-3kW.

Instalacja taka byłaby totalnie off-grid.

W przypadku fotowoltaiki montaż jest dużo prostszy, nie ma pompki, odpadałby problem z przegrzewaniem wody, dochodzi lepsza kontrola zadanej temperatury.
Solary za to mają lepszą sprawność, i wymagają mniej instalacji na dachu.

Co wybrać? Czy ktoś przerabiał ten temat?

[goguś]

Zdecydowanie solary bo więcej możliwości daje a i cena zdecydowanie mniejsza .

[rosenkrantz]

Możesz napisać o tych większych możliwościach solarów?
Cena solarów próżniowych jest zdecydowanie wyższa od ceny prostej fotowoltaiki ze sterownikiem MPPT.

[goguś]

Zdecydowanie solary bo więcej możliwości daje a i cena zdecydowanie mniejsza .

Kupisz jakiś green bost pro z pełnym sinusem i oprócz grzałek w bojlerach zasilisz jakies pompy ogrodowe czy co tam masz a zawsze prąd wykorzystasz nawet zakładając grzałkę na rurze centralnego ogrzewania z braku pomysłów tez zagrzeje a kolektory to droga zabawka sasiad za gotowa instalację płacił 18 tys zł to samo zrobiłby za1/3 tej sumy ale kto co woli .

[Kaizen]

Co wybrać? Czy ktoś przerabiał ten temat?

Dlaczego off-grid? To nie ma sensu - bo albo pokryjesz nieznaczną część zapotrzebowania rocznego, albo prąd będzie się marnował (tak naprawdę jedno i drugie, pytanie bliżej której sytuacji wypadnie). A jak wrócą dopłaty, to i instalacja wyjdzie drożej, niż on-grid.

Ale jak się upierasz, to zrobiłbym PV na falowniku, który Chińczycy nazywają hybrydowym i chociaż część nadmiaru prądu pchałbym do akumulatora i wykorzystywał jako UPSa.

[Ratpaw]

Witam.

Cel jest taki, żeby mieć dużo darmowej ciepłej wody, szczególnie w lato.

W projekcie przewidziane mam solary rurowe/próżniowe o powierzchni ok. 6m2 i zbiornik-bufor 300l.

Zastanawiam się, czy nie byłoby lepiej zamontować panele fotowoltaiczne - mam do dyspozycji ok 10-12m2 powierzchni dachu, przetwornicę MPPT i grzałkę 2-3kW.

Instalacja taka byłaby totalnie off-grid.

W przypadku fotowoltaiki montaż jest dużo prostszy, nie ma pompki, odpadałby problem z przegrzewaniem wody, dochodzi lepsza kontrola zadanej temperatury.
Solary za to mają lepszą sprawność, i wymagają mniej instalacji na dachu.

Co wybrać? Czy ktoś przerabiał ten temat?

1. 300l na 6 m² solarów to za mało.
2. Solary wcale nie mają mniejszej sprawności niż PV, jesli weźmiesz pod uwagę pompę ciepła i że solary zimą produkują w stosunku do PV mniej energii (PV zimą w słońcu pracują lepiej niż latem, solary odwrotnie).
3. Prąd z PV wykorzystasz do czegokolwiek, ciepło z solarów praktycznie tylko do CWU i trochę do CO.
4. PV możesz przewymiarować właściwie dowolnie i będzie to korzyść, solary sprawiają przy tym kłopot.
5. Energię z PV możesz magazynować o wiele dłużej niż ciepłą wodę z solarów
6. Solary próżniowe nie są trwałe, lepiej wybrać kolektory płaskie

[rosenkrantz]

Off-grid bo
a) ogrzewanie wody energią ze słońca ma być tylko dodatkowym źródłem - mam też gaz, który jest głównym źródłem ciepła.
b) nie chcę by grzałka elektryczna pobrała z sieci więcej energii niż instalacja fotowoltaiczna jej naprodukuje
c) instalacja miała zapewnić grzanie wody w lecie za darmo, a w przypadku on-grid za prąd do podgrzewania tej wody musiałbym płacić (...)
d) nie mam miejsca na tyle paneli fotowoltaicznych by pokryć choćby połowę rocznego zapotrzebowania na prąd.

Planowałem 6m2 solarów próżniowych, one są wydajniejsze. Nie chcę też, by temperatura przekraczała 60 stopni (ryzyko poparzenia).

[Kaizen]

a) ogrzewanie wody energią ze słońca ma być tylko dodatkowym źródłem - mam też gaz, który jest głównym źródłem ciepła.

I co to zmienia w kontekście wyrzucania darmowych kWh prądu do kosza, zamiast ich zagospodarowywania tak czy inaczej? Przy On-grid nie zastanawiasz się, czy w zasobniku już woda się gotuje a z nieba dalej leci, tylko zużywasz prąd w lodówce, zmywarce, routerze itd.

nie chcę by grzałka elektryczna pobrała z sieci więcej energii niż instalacja fotowoltaiczna jej naprodukuje

Od tego jest HEMS/EMS (też dotowany był w poprzedniej edycji Mój Prąd).

c) instalacja miała zapewnić grzanie wody w lecie za darmo, a w przypadku on-grid za prąd do podgrzewania tej wody musiałbym płacić (...)

Oczywiście, że nie - za to nic nie przepada całkowicie przy on-grid. A czy przy braku prądu z PV grzejesz gazem, prądem z sieci (który częściowo opłacasz z pieniędzy zdeponowanych na Twoim koncie za kWh które przy off-grid by przepadły) to sobie decydujesz.

d) nie mam miejsca na tyle paneli fotowoltaicznych by pokryć choćby połowę rocznego zapotrzebowania na prąd.

I co to zmienia?

[adam_mk]

Off-grid bo
a) ogrzewanie wody energią ze słońca ma być tylko dodatkowym źródłem - mam też gaz, który jest głównym źródłem ciepła.
b) nie chcę by grzałka elektryczna pobrała z sieci więcej energii niż instalacja fotowoltaiczna jej naprodukuje
c) instalacja miała zapewnić grzanie wody w lecie za darmo, a w przypadku on-grid za prąd do podgrzewania tej wody musiałbym płacić (...)
d) nie mam miejsca na tyle paneli fotowoltaicznych by pokryć choćby połowę rocznego zapotrzebowania na prąd.

Planowałem 6m2 solarów próżniowych, one są wydajniejsze. Nie chcę też, by temperatura przekraczała 60 stopni (ryzyko poparzenia).

Uparłeś się, żeby robić. Byle co, ale robić!
A do tego kompletnie nie wiesz jak.
Oblicz koszt PV potem solarów i przelicz na lata grzania wody gazem w układzie takim, jaki jest.
Z tego co wypisujesz za mało się na tym znasz.
Może poczytaj o takich układach...

Adam M.

[rosenkrantz]

O wielcy matematycy, fizycy, inżynierowie i ekonomiści! Cieszę się ogromnie, że zechcieliście się pochylić nad moim pytaniem.

Wszystkie informacje są podane powyżej i tłumaczą dlaczego te dwie opcje rozważam.

Miejsce na instalacje mam ograniczoną do ok 6m2 w przypadku solarów i ok 12m2 w przypadku fotowoltaiki.
To ogranicza roczną produkcję energii do ok 2800kWh w przypadku solarów i ok 2600-2700kWh w przypadku fotowoltaiki.

To oznacza, że autokonsumpcja na potrzeby ciepłej wody będzie na poziomie bliskim 100% przez większość roku i można założyć, że średnia wieloletnia będzie ponad 80% -> on-grid nie ma sensu w tym przypadku.

Ilości energii są podobne więc znaczenia nabierają inne cechy: łatwość wykonania, łatwość sterowania, niezawodność,bezobsługowość, odporność na warunki pogodowe, wydajność przy niskim nasłonecznieniu, lub przy wysokich temperaturach, starzenie się instalacji, itd...

Chętnie bym usłyszał opinię osób użytkujących solary lub fotowoltaikę off-grid.

[sito]

O wielcy matematycy, fizycy, inżynierowie i ekonomiści ! Cieszę się ogromnie, że zechcieliście się pochylić nad moim pytaniem.

Wszystkie informacje są podane powyżej i tłumaczą dlaczego te dwie opcje rozważam.

Nie potrafisz obsługiwać Internetu ?

Na samy YT masz dziesiątki filmów , porównań i pod każdym filmem setki komentarzy .

Grzanie wody prądem z Off Grid nie ma najmniejszego sensu , jeśli nie wierzysz to zrób sobie taką instalację, wróć tu za 3 lata i podziel sie wynikami. Wtedy my też nazwiemy Ciebie ekonomistą

[goguś]

O wielcy matematycy, fizycy, inżynierowie i ekonomiści! Cieszę się ogromnie, że zechcieliście się pochylić nad moim pytaniem.

Wszystkie informacje są podane powyżej i tłumaczą dlaczego te dwie opcje rozważam.

Miejsce na instalacje mam ograniczoną do ok 6m2 w przypadku solarów i ok 12m2 w przypadku fotowoltaiki.
To ogranicza roczną produkcję energii do ok 2800kWh w przypadku solarów i ok 2600-2700kWh w przypadku fotowoltaiki.

To oznacza, że autokonsumpcja na potrzeby ciepłej wody będzie na poziomie bliskim 100% przez większość roku i można założyć, że średnia wieloletnia będzie ponad 80% -> on-grid nie ma sensu w tym przypadku.

Ilości energii są podobne więc znaczenia nabierają inne cechy: łatwość wykonania, łatwość sterowania, niezawodność,bezobsługowość, odporność na warunki pogodowe, wydajność przy niskim nasłonecznieniu, lub przy wysokich temperaturach, starzenie się instalacji, itd...

Chętnie bym usłyszał opinię osób użytkujących solary lub fotowoltaikę off-grid.

Kolektory owszem bardzo dobra sprawa nie zaprzeczamy przecież ale fotovoltaika zdecydowanie taniej wyniesie bo panele po 300 zł brutto idą do tego prosty falownik ok 1 tys zł i działa a jak chcesz to Chiński falownik hybrydowy 1,5 tys do 2 tys i oprócz grzania wody zasilania innych urządzeń kiedyś nawet akumulatory dokupić a to już zmienia postać całkowicie ,przy kolektorach jednak trzeba wiercić kuć podłączać hydraulicznie a i sama instalacja jest dosyć droga wydajna ale jednak droga.

[Kaizen]

To oznacza, że autokonsumpcja na potrzeby ciepłej wody będzie na poziomie bliskim 100% przez większość roku

Będzie większość przepadała. Jak zużyjesz wieczorem część wody to do rana wymiesza się w zasobniku i uśredni temperaturę i jak nie dogrzejesz w nocy (oczywiście że nie z PV) to jest duża szansa że poranny prysznic będzie niekomfortowy. A jak dogrzejesz w nocy, to w dzień dogrzejesz niewiele - tyle co rano zużyjesz i większość produkcji się zmarnuje.
Chyba że jakoś pokombinujesz np dwa zasobniki szeregowo. I fotowoltaiką grzany ten pierwszy. Wtedy woda się nie wymiesza między pierwszym a drugim i w drugim będzie rano całość ciepłej (jak nie będzie chodziła cyrkulacja) a pierwszy w większości będzie o temperaturze wodociągowej gotowy na odebranie dziennej produkcji.
Rozkład produkcji jest taki że z tych 2700kWh ponad 400kWh będziesz miał w czerwcu. Nawet gdybyś udało się jakimś cudem wszystko wpakować w CWU to oznacza dzienne zużycie ponad 240l wody o temperaturze 55*. Dzień w dzień przez cały miesiąc. A to z kolei oznacza że w pozostałe miesiące znaczną część grzejesz gazem i/lub prądem z sieci.
Ale jak masz średnie zużycie ze 100l/d to przez 8 miesięcy masz nadprodukcję i nawet przy niemożliwym do uzyskania 100% ogrzaniu CWU przez PV przepada w tym czasie ponad 1000kWh - za które dostałbyś przy on-grid jakieś 300zł. A do tego przez darmowy magazyn ze 100% sprawnością (bilansowanie godzinowe) miałbyś większe szanse na uzyskanie wyniku ogrzania 100% CWU w tym czasie z PV a i inne sprzęty zużyłyby ten prąd bez żadnej kombinacji i w praktyce nie oddałbyś do sieci tych 1000kWh a może z 500kWh (albo i mniej) za to z 500zł miałbyś niższy rachunek przez zużycie w drogiej strefie swojego prądu (z uwzględnianiem bilansowania godzinowego). No i przy off-grid nie masz pokrycia połowy kosztów instalacji z Mojego Prądu.

Jak Ci wychodzi, że wielkość produkcji ma znaczenie czy warto wpiąć się do sieci?
Bo jeszcze to co wyżej nie uwzględnia, że na jakiś słoneczny weekend (albo co gorsze ze dwa tygodnie w wakacje) wyjedziesz i 100% produkcji przepadnie, zamiast wyprodukować złotówki na koncie w ZE.

[rosenkrantz]

Jaki przyjmujesz efektywny koszt kWh pozyskanej z sieci w ramach net-billingu, w rozliczeniu godzinowym i przy uwolnionych cenach prądu?

[goguś]

Jaki przyjmujesz efektywny koszt kWh pozyskanej z sieci w ramach net-billingu, w rozliczeniu godzinowym i przy uwolnionych cenach prądu?

Nie słuchaj ,rób tylko dla siebie i tylko siebie.

[sito]

Będzie większość przepadała. Jak zużyjesz wieczorem część wody to do rana wymiesza się w zasobniku i uśredni temperaturę i jak nie dogrzejesz w nocy (oczywiście że nie z PV) to jest duża szansa że poranny prysznic będzie niekomfortowy. A jak dogrzejesz w nocy, to w dzień dogrzejesz niewiele - tyle co rano zużyjesz i większość produkcji się zmarnuje.
Chyba że jakoś pokombinujesz np dwa zasobniki szeregowo. I fotowoltaiką grzany ten pierwszy. Wtedy woda się nie wymiesza między pierwszym a drugim i w drugim będzie rano całość ciepłej (jak nie będzie chodziła cyrkulacja) a pierwszy w większości będzie o temperaturze wodociągowej gotowy na odebranie dziennej produkcji.
Rozkład produkcji jest taki że z tych 2700kWh ponad 400kWh będziesz miał w czerwcu. Nawet gdybyś udało się jakimś cudem wszystko wpakować w CWU to oznacza dzienne zużycie ponad 240l wody o temperaturze 55*. Dzień w dzień przez cały miesiąc. A to z kolei oznacza że w pozostałe miesiące znaczną część grzejesz gazem i/lub prądem z sieci.
Ale jak masz średnie zużycie ze 100l/d to przez 8 miesięcy masz nadprodukcję i nawet przy niemożliwym do uzyskania 100% ogrzaniu CWU przez PV przepada w tym czasie ponad 1000kWh - za które dostałbyś przy on-grid jakieś 300zł. A do tego przez darmowy magazyn ze 100% sprawnością (bilansowanie godzinowe) miałbyś większe szanse na uzyskanie wyniku ogrzania 100% CWU w tym czasie z PV a i inne sprzęty zużyłyby ten prąd bez żadnej kombinacji i w praktyce nie oddałbyś do sieci tych 1000kWh a może z 500kWh (albo i mniej) za to z 500zł miałbyś niższy rachunek przez zużycie w drogiej strefie swojego prądu (z uwzględnianiem bilansowania godzinowego). No i przy off-grid nie masz pokrycia połowy kosztów instalacji z Mojego Prądu.

Jak Ci wychodzi, że wielkość produkcji ma znaczenie czy warto wpiąć się do sieci?
Bo jeszcze to co wyżej nie uwzględnia, że na jakiś słoneczny weekend (albo co gorsze ze dwa tygodnie w wakacje) wyjedziesz i 100% produkcji przepadnie, zamiast wyprodukować złotówki na koncie w ZE.

Bardzo ładnie wytłumaczone , każdemu wydaję się że każdą kwh ściągniętą ze słońca zużyje w 100%. A przecież ciężko panować nad produkcja PV, grzałką w bojlerze i używaniem wody przez domowników. Zostaje jeszcze jedna kwestia, masz wychłodzony baniak i nie ma słońca, co wtedy ? Nagrzejesz gazem albo prądem z sieci a za chwile wyjdzie słońce i cała produkcja przepada....
Kumpel ma solary , zużywa dziennie 100L CWU ale baniak ma 300L , wode ma ciepłą zawsze bo ratuje go wielkość baniaka przy braku pogody. Przy pytaniu o opłacalność nie był wstanie tego policzyć. Zrobił, bo dostał sporą dotację...

Też uważam że zamiast off grid lepiej podpiąć panele do sieci. Co za różnica czy kWh zaoszczędzisz na CWU czy na reszcie domu ?

No i cena gazu jest na razie bezkonkurencyjna...

[rosenkrantz]

No i cena gazu jest na razie bezkonkurencyjna...

Dokładnie, dlatego nie chcę użyć ani 1 kWh energii elektrycznej z sieci na podgrzewanie wody. Energia elektryczna - tylko w trybie autokonsumpcji, albo gaz.

Też uważam że zamiast off grid lepiej podpiąć panele do sieci. Co za różnica czy kWh zaoszczędzisz na CWU czy na reszcie domu ?

Ja nie.
Wolę żeby instalacja off-grid podgrzała mi wodę na maksa, a nadwyżka miała się zmarnować,
niż żeby instalacja on-grid została wyłączona przez zbyt wysokie napięcie w sieci i miałaby nie dogrzać wody mimo dobrego słońca.

[Kajkomen]

Co wybrać? Czy ktoś przerabiał ten temat?

Po co ta dyskusja jak rosenkrantz i tak wiel lepiej nie potrzebuje pomocy doswiadczonych

[sito]

Co wybrać? Czy ktoś przerabiał ten temat?

Po co ta dyskusja jak rosenkrantz i tak wiel lepiej nie potrzebuje pomocy doswiadczonych

Czekamy na wyniki, być może będą tak brzmiały :

Rocznie PV off grid produkuje 2500 kWh x 1,39 co daje 3475zł oszczędności . Zwróciło się w 1,5 roku

[Frofo007]

Ja na Twoim miejscu rozważyłbym montaż PV z falownikiem hybrydowym i akumulatorem + skorzystanie z dotacji.

W poprzedniej edycji mój prąd 5 za PV z falownikiem hybrydowym było 7tyś dotacji, teraz ma wejść mój prąd 6 ale nie wiadomo na jakich zasadach. Falownik hybrydowy powiedzmy, że kosztuje 10tyś więc dopłacasz 3 tyś. Magazyn energii 5kWh załóżmy, że kosztuje 5tyś, ale 50% to dotacja więc zapłacisz za niego 2500zł (cały czas piszę teoretycznie bo nie znamy zasad mój prąd 6). Łącznie płacisz 5500zł więcej (z dotacją) ale masz fajną instalacje, która nie tylko nagrzewa Ci wodę, ale też obniża rachunki za prąd. Jak dodasz dodatkowo około 2tyś to też możesz mieć UPS - zasilanie awaryjne całego domu. Czyli jak nie będzie prądu to Ty za dnia możesz sobie zrobić pranie, ugotować wodę w czajniku itd (produkcja z PV) a w nocy lodówka, oświetlenie itd. będzie działać z magazynu energii.