Pomoc/ porada przy doborze pieca zgazowującego.

[Broken1Winggs]

Witam szanowne grono,

Stoję przed tą wiekopomną decyzją, a już teraz raczej dylematem jaki kocioł będzie do mojego domu odpowiedni

Piecy zgazowujących na rynku jest w brud, natomiast część z nich opada przez spalanie boczne, część ma złe opinie a o części nie ma żadnych informacji.

Jeżeli chodzi o parametry domu to, budowany wg standardu WT 2021, 153m2, styro 20 cm, podłoga 17cm, dach wełna 30 cm x2 ( sufit między pokojami u góry a strychem, bez grzejników 100% podłogówka. Wg aplikacji ciepła właściwego taka konstrukcja powinna wołać 46 - 50 kWh na dobę.

Rozważam na tą chwile piec Atmosa 20-25 KW, Attack SLX 20-25 ( większa komora załadowcza, chyba lepiej ekranowany) lub Sigma Ciechowicz ( zachwalany przez sprzedawców ale bardzo mało opinii na ich temat). Różnica miedzy każdym kolejnym to jakieś 3-4 tyś zł także jest nad czym się zastanawiać. Planuje palić akumulacyjnie do dwóch buforów o maks pojemnosci 2000-2500 L.

Ktoś może będzie w stanie doradzić

Ps. MPM nie wchodzi w grę ( złe opinie i śmierdzi z niego), Blaze Harmony już za drogi ( 35 tyś .... )

[Chris Zielonka]

Nie znam żadnego z tych kotłów ale sądzę że różnice nie będą wielkie jak chodzi o parametry i jakość wykonania więc najważniejszym parametrem dla mnie byłaby wielkość komory załadowczej. Te bufory to po 2000 ? czy w sumie 2000 lub 2500? Mam mpm a i się nie zgadzam - opinie ma aż za dobre natomiast faktycznie śmierdzi z niego - byłem po niego u kolegi Seler2 gdzie w jego miejsce wstawił Atmosa i tam ładnie pachniało drewnem a nie smołą - może warto go zapytać na pw jak mu się po tych kilku latach w tym pali.

[Broken1Winggs]

Mam mpm a i się nie zgadzam - opinie ma aż za dobre natomiast faktycznie śmierdzi z niego

Tzn że sprawuje się gorzej niż są o nim opinie ?

A skorzystam z okazji i skontaktuje się z kolegą Seler.

[goguś]

Ja mam MPM użytkuję go w sumie jako rezerwa w razie W bo głównie pompą grzeję ale to że śmierdzi to opinie fajtłapów wg mnie , jak normalnie dasz podpałkę trochę drewna na to węgiel czy samo drewno odpalisz i do końca nie otwieram ,ja palę węglem więc w zasadzie 24 godziny to idzie nnstop bufora nie mam za bufor robi bojler 300 litrów dwupłaszcz wszystko chodzi na grawitacji zero pompek czy prądu taki był cel . robiłem to jak wariaci 3 lata temu nas wystraszyli że będziemy marznąć lokdałny itp.

[DUNIA.MD]

Ps. MPM nie wchodzi w grę ( złe opinie i śmierdzi z niego)

Jeśli masz takie podejście i spojrzenie na kocioł opalany drewnem, to daj sobie spokój i załóż gaz.

Wracając do tematu:

Planuje palić akumulacyjnie do dwóch buforów o maks pojemnosci 2000-2500 L.

Na taki dom wystarczy 800 l w porywach 1000 l a do tego potrzebujemy 14-18 kW. Szkoda kasy i tak ta woda wystygnie zanim zostanie zużyta.

Rozważam na tą chwile piec Atmosa 20-25 KW, Attack SLX 20-25 ( większa komora załadowcza, chyba lepiej ekranowany) lub Sigma Ciechowicz ( zachwalany przez sprzedawców ale bardzo mało opinii na ich temat). Różnica miedzy każdym kolejnym to jakieś 3-4 tyś zł także jest nad czym się zastanawiać.

Każdy z tych wymienionych kotłów prócz poobwieszanych świecidełek i ładnej obudowy nie ma nic szczególnego i palą jak smok. Widziałem ostatnio ATMOS-a po 7 sezonach który uległ awarii - blacha jak w puszce po konserwie.

[DUNIA.MD]

wstawił Atmosa i tam ładnie pachniało drewnem a nie smołą

Nadmiar powietrza działa w dwie strony - ładnie pachnie, dużo pali.

[Alessandro]

Znam MPM... śmierdzi z braku powietrza w komorze...
Kocioł musi oddychać. Przy dolnym spalaniu powietrze do komory od góry, a nie od dołu, stąd produkcja smoły

[DUNIA.MD]

Znam MPM... śmierdzi z braku powietrza w komorze...

I tak musi być – to się nazywa piroliza, czyli podgrzewanie opału przy braku dostępu powietrza.

Kocioł musi oddychać.

Jeśli damy tlen od góry, cały wkład zostaje rozpalony, a ciepło idzie w komin.

Przy dolnym spalaniu powietrze do komory od góry, a nie od dołu, stąd produkcja smoły

Jeśli drewno jest suche, a kocioł pracuje w odpowiednich warunkach (temp. 65-85°C), a dodatkowo jest prawidłowo wykonana oraz sterowana ochrona powrotu, oraz istnieje bufor - smoły brak.

[goguś]

I tak musi być – to się nazywa piroliza, czyli podgrzewanie opału przy braku dostępu powietrza.

Jeśli damy tlen od góry, cały wkład zostaje rozpalony, a ciepło idzie w komin.

Jeśli drewno jest suche, a kocioł pracuje w odpowiednich warunkach (temp. 65-85°C), a dodatkowo jest prawidłowo wykonana oraz sterowana ochrona powrotu, oraz istnieje bufor - smoły brak.

Tylko że to jeszcze trzeba tłumaczyć co nie , sama nazwa kocioł zgazowujący a nie rakietowy to nie do ciebie piję .

[Broken1Winggs]

Jeśli masz takie podejście i spojrzenie na kocioł opalany drewnem, to daj sobie spokój i załóż gaz.

Gdybym miał taka możliwość nawet bym się nie zastanawiał, natomiast w mojej okolicy nie ma poprowadzonych rur także nie ma gazu. Gaz z butli, tu mam dwie opcje albo dzierżawa i bycie skazany na ceny od dostawcy ( obecnie chore), lub założenie własnej butli kupowanie od niezależnych dostawców ( co też nie jest bardzo ekonomicznym wariantem i nigdy nie wiadomo jak cena będzie się kształtować w przyszłości.

Wracając do tematu:

Na taki dom wystarczy 800 l w porywach 1000 l a do tego potrzebujemy 14-18 kW. Szkoda kasy i tak ta woda wystygnie zanim zostanie zużyta.

Ale czy w takim rozrachunku nie będę palił codziennie ? Przy większym buforze mogę nagrzać na dwa/trzy dni, gdzie nie zawsze mam możliwość zależnie od pracy.

Każdy z tych wymienionych kotłów prócz poobwieszanych świecidełek i ładnej obudowy nie ma nic szczególnego i palą jak smok. Widziałem ostatnio ATMOS-a po 7 sezonach który uległ awarii - blacha jak w puszce po konserwie.

Dlatego pytałem ogólnie o polecane kotły zgazowujące, niekoniecznie Atmos, instalator(znajomy) montował wielokrotnie i ma w miarę opinie, ale nigdy nie sugeruje się opiniami tylko jednej osoby. Ważne dla mnie jest też jakiej wielkości polana wejdą do komory, żeby nie bawić się w 20-kilko centymetrowe kawałeczki.

[zeusik6]

Tez jestem ciekawy bo niedlugo bede stal przed wyborem kotła, mam w drodze gaz, ale mam go w d...e, cena dzis taka za rok bedzie inna, moze calkiem zakażą? i co potem znowu zmiana na inne zrodlo ciepla? Mam troche swojego drewna a nawet jesli trzeba by bylo kupic to tez nie sa porywajace ceny. O pompie ciepla nawet nie mysle, bo prad drozeje z kazdym rokiem (mimo ze na gieldzie ceny na minimach) , ja nie wiem jak oni nas dymaja bez mydla. Ratunkiem w pzrypadku pompy za jakis czas moga byc dynamiczne ceny pradu i ladowanie bufora w niedzielne sloneczne poludnie na maksa, no ale zimą to powodzenia.

Prawda jest taka, ze Unia predzej czy pozniej zlikwiduje gaz bo to paliwo kopalne, no chyba ze bysmy z niej wyszli albo sie sama rozpadla pod wplywem ekobzdur.

Orientowales sie to jaka roznica w cenie wystepowala miedzy tymi kotlami ktore wymieniles? Ja planuje bufor 1000 litrów i oby wszedl bo jesli nie to pojdzie 800l, dom poddasze uzytkowej tez ok 150m2,p o podlogach dwiescie, garaz ogrzewany.

[Broken1Winggs]

Tez jestem ciekawy bo niedlugo bede stal przed wyborem kotła, mam w drodze gaz, ale mam go w d...e, cena dzis taka za rok bedzie inna, moze calkiem zakażą? i co potem znowu zmiana na inne zrodlo ciepla? Mam troche swojego drewna a nawet jesli trzeba by bylo kupic to tez nie sa porywajace ceny. O pompie ciepla nawet nie mysle, bo prad drozeje z kazdym rokiem (mimo ze na gieldzie ceny na minimach) , ja nie wiem jak oni nas dymaja bez mydla. Ratunkiem w pzrypadku pompy za jakis czas moga byc dynamiczne ceny pradu i ladowanie bufora w niedzielne sloneczne poludnie na maksa, no ale zimą to powodzenia.

Prawda jest taka, ze Unia predzej czy pozniej zlikwiduje gaz bo to paliwo kopalne, no chyba ze bysmy z niej wyszli albo sie sama rozpadla pod wplywem ekobzdur.

Orientowales sie to jaka roznica w cenie wystepowala miedzy tymi kotlami ktore wymieniles? Ja planuje bufor 1000 litrów i oby wszedl bo jesli nie to pojdzie 800l, dom poddasze uzytkowej tez ok 150m2,p o podlogach dwiescie, garaz ogrzewany.

No to podobnego zdania jesteśmy, ATMOS DC25S koło 11-12 tyś, ATTACK SLX 25 kW koło 13-15 tyś, Sigma Cichewicz jakoś 17-20 tys. Mowie w zaokrągleniach górna granice to ceny z Internetu dolna to ceny jak się dogadasz z hurtownia/sprzedawcą na 8% Vat, ale to raczej jeśli pójdą na rękę albo masz znajomego instalatora.

Może wcześniej nie wymieniłem ale jeszcze znalazłem Lazar Holzmaster 20kW, wydaje się też okej i w podobnym budżecie co Sigma Cichowicz.
MPM to 7-10 tys, kolega DUNIA.MD znawca tej marki.

[zeusik6]

Ja właśnie szukam hydraulika, mam trzech mają wycenić robotę i zobaczymy jaki mi kocioł zaproponują, sam nie wiem czy na ten dom 21kW to nie będzie za dużo i wziąć mniejszy.

Tobie coś proponowali? Czemu taki duży bufor chcesz? Tysiąc litrów to myślę że jesienią ładowanie co dwa dni, zima codziennie

[goguś]

Tez jestem ciekawy bo niedlugo bede stal przed wyborem kotła, mam w drodze gaz, ale mam go w d...e, cena dzis taka za rok bedzie inna, moze calkiem zakażą? i co potem znowu zmiana na inne zrodlo ciepla? Mam troche swojego drewna a nawet jesli trzeba by bylo kupic to tez nie sa porywajace ceny. O pompie ciepla nawet nie mysle, bo prad drozeje z kazdym rokiem (mimo ze na gieldzie ceny na minimach) , ja nie wiem jak oni nas dymaja bez mydla. Ratunkiem w pzrypadku pompy za jakis czas moga byc dynamiczne ceny pradu i ladowanie bufora w niedzielne sloneczne poludnie na maksa, no ale zimą to powodzenia.

Prawda jest taka, ze Unia predzej czy pozniej zlikwiduje gaz bo to paliwo kopalne, no chyba ze bysmy z niej wyszli albo sie sama rozpadla pod wplywem ekobzdur.

Orientowales sie to jaka roznica w cenie wystepowala miedzy tymi kotlami ktore wymieniles? Ja planuje bufor 1000 litrów i oby wszedl bo jesli nie to pojdzie 800l, dom poddasze uzytkowej tez ok 150m2,p o podlogach dwiescie, garaz ogrzewany.

Uśmiechnięta Polska z serduszkami na klacie a widły w dłoni , będzie źle z prądem a może i tragicznie , pół roku a oni nawet zarysu nie mają a to co mają to żenada , aleście wybrali zbieraninę patałachow,oni do łopaty się nie nadają a rządem się nazywają.

[Broken1Winggs]

Ja właśnie szukam hydraulika, mam trzech mają wycenić robotę i zobaczymy jaki mi kocioł zaproponują, sam nie wiem czy na ten dom 21kW to nie będzie za dużo i wziąć mniejszy.

Tobie coś proponowali? Czemu taki duży bufor chcesz? Tysiąc litrów to myślę że jesienią ładowanie co dwa dni, zima codziennie

Dostałem dwie różne propozycje, kocioł 14 - 18 kW i bufor 1000L do grzania codziennie albo co drugi dzień lub opcje kocioł około 23-25 kW, i bufor 2000-2500 L i grzani co 3-4 dni i bardziej skłaniem się tej opcji. Wiem ze są straty na nagrzanym buforze ale bez przesady.

[DUNIA.MD]

Ale czy w takim rozrachunku nie będę palił codziennie ?

Nie, jeśli dom jest w miarę ocieplony i będzie prawidłowo wykonana i sterowana instalacja buforowa.

Przy większym buforze mogę nagrzać na dwa/trzy dni, gdzie nie zawsze mam możliwość zależnie od pracy.

Bezsensowne rozwiązanie. Jeśli zachodzi taka potrzeba że nie mogę napalić lepszym rozwiązaniem byłby zakup kotła dwupaliwowego drewno / pellet.

Ważne dla mnie jest też jakiej wielkości polana wejdą do komory, żeby nie bawić się w 20-kilko centymetrowe kawałeczki.

Tu nie chodzi o ilość drewna tylko o ekonomię spalania. Kotły z dużymi komorami na drewno w stosunku do mocy zapowiadają duże zużycie opału.

[DUNIA.MD]

Ja właśnie szukam hydraulika, mam trzech mają wycenić robotę i zobaczymy jaki mi kocioł zaproponują, sam nie wiem czy na ten dom 21kW to nie będzie za dużo i wziąć mniejszy.

Szukaj kotła tam gdzie się znają a nie opieraj się na wiedzy hydraulika.

[Broken1Winggs]

Nie, jeśli dom jest w miarę ocieplony i będzie prawidłowo wykonana i sterowana instalacja buforowa.

Przy założeniach jakie mam jeżeli chodzi o ocieplenie, to przy piecu 14-18 kW w przybliżeniu jak często bym musiał palic ?

Bezsensowne rozwiązanie. Jeśli zachodzi taka potrzeba że nie mogę napalić lepszym rozwiązaniem byłby zakup kotła dwupaliwowego drewno / pellet.

Ale w tym rozwiązaniu mówimy o piecu na drewno + pellet czy zgazowującym ?

Tu nie chodzi o ilość drewna tylko o ekonomię spalania. Kotły z dużymi komorami na drewno w stosunku do mocy zapowiadają duże zużycie opału.

Zapowiadają ale nie są pewne, tylko ze przy jednym załadowaniu pieca jestem w stanie nagrzać więcej wody. Wszystkie piece mają podoba sprawność, przy większej komorze jak rozumiem jest tez większy wymiennik ciepła, z fizycznego punku nie powinno być jakiś wielkich rozbieżności, dopóki jest odbiornik ciepła w stanie przyjąć energie.

[Broken1Winggs]

Szukaj kotła tam gdzie się znają a nie opieraj się na wiedzy hydraulika.

Tutaj musze przyznać racje, koniec końców to ty będziesz używał tego kotła a hydraulik poleci to na co ma zniżkę albo to co mu się lepiej montuje.

[DUNIA.MD]

Przy założeniach jakie mam jeżeli chodzi o ocieplenie, to przy piecu 14-18 kW w przybliżeniu jak często bym musiał palic ?

Jestem przekonany że przy kotle 14 kW i buforze 800 l min. 2 dni.

Ale w tym rozwiązaniu mówimy o piecu na drewno + pellet czy zgazowującym ?

Mówimy o kotle zgazowującym drewno z możliwością automatycznego spalania pelletu - nigdy odwrotnie.

przy większej komorze jak rozumiem jest tez większy wymiennik ciepła, z fizycznego punku nie powinno być jakiś wielkich rozbieżności, dopóki jest odbiornik ciepła w stanie przyjąć energie.

Zobacz na przykład mikro wymiennik kotła ATMOS w porównaniu z komorą załadowczą, która generuje stratę kominową wynoszącą 300°C. Nie mam pewności, jak to przechodzi badania.