Ile kosztuje grzanie CWU

[Kaizen]

Panowie. Kaizen i fotohobby. Nie będę się powtarzał. Jesteście tacy mądrzy a "mądrej głowie dość dwie słowie"...
Pozdrawiam

Jeden schemat zastąpiłby dwa tysiące słów. Ale byłoby widać jak sprzeczne masz pomysły.

[boguslaw]

Kaizenku miły...
Jeden schemacik nie załatwi trzech opcji, które zarysowałem w tym wątku a one zapewne nie wyczerpują wszystkich możliwości. To dobry punkt wyjścia do dalszych, bardziej zindywidualizowanych rozważań.
Zauważ. "Świat" idzie stale do przodu. Odejdzie gaz, nadejdzie wodór czy jeszcze "cuś innego". "To co dzisiaj jest stare, kiedyś było nowe" jak mawiali Rzymianie.
Uwierz mi, że pomimo Twojego kontestacyjnego charakteru i chwalenia wyłącznie swojego "jedynie słusznego" wyboru, można Cię polubić.

Moja prosta zasada brzmi- nie zamykać sobie żadnej ścieżki, nie fiksować się na niemodyfikowalnych rozwiązaniach. DYWERSYFIKACJA.
Optymalizacja produkcji
Optymalizacja magazynowania.
Optymalizacja dystrybucji.
Każdy z tych elementów postrzegam oddzielnie.

[d7d]

==
FAQ z sieci:
Ile ciepłej wody użytkowej na osobę?
Zwykle przyjmuje się zużycie na poziomie 30 do 100 l na jedną osobę w ciągu doby. Standardowe, uśrednione obliczenia mówią o zużyciu 70-90 l/osobę. Przy obliczaniu pojemności zasobnika ciepłej wody warto więc wszystkie powyższe czynniki wziąć pod uwagę, a także pojemność wanny jako największego odbiornika cwu.

Ile m3 wody zużywa 4 osobową rodziną?
Czteroosobowa rodzina zużywa około 500 litrów wody dziennie. Człowiek zużywa średnio około 110 litrów wody dziennie przy czym do celów konsumpcyjnych jedynie 2,5 do 3 litrów. Na pięciominutowy prysznic zużywamy średnio 200 litrów wody.

Zużycie wody to zużycie wody czyli to co wypłynie ze słuchawki prysznicowej.
Nie wypływa 200 litrów przez 5 minut bo ni jest w stanie tyle wypłynąć przez słuchawkę prysznicową.

Kto tak twierdził? Gdzie? Kiedy? Napisz. Proszę! Obśmiejemy palanta razem. Będzie fajnie!
Pozwolisz, że będę przytaczał takie teksty, jakie będę uważał za stosowne. Ok?
Pokazuję skrajność pojawiających się opinii. Możesz sobie na ich temat marudzić i grymasić, co nie zmieni faktu, że są. Tyle i tylko tyle.

Tak chyba napisał boguslaw cytując "FAQ z sieci".
Tego nie napisał (nie cytował) bot czy też AI.
Możesz przytaczać co chcesz a ja mogę komentować to.
Jeżeli przytaczasz techniczne bzdury to tym bardziej skomentuję to jako bzdurę.

Nie komentowałeś przytaczanych przez siebie tekstów więc nie dorabiaj ideologi jakoby to specjalnie cytowane były "skrajność pojawiających się opinii".
Niby 500 litrów dziennie średnio na czteroosobową rodzinę a człowiek średnio zużywa 110 litrów (4 x 110 = 440 a nie 500)

[boguslaw]

Masz rację d7D, to faktycznie fragment FAQ-a. Wysoko wypozycjonowanego... Zwracam honor. Masz rację, przytaczałem, nie komentowałem.
Pobawimy się? Ja będę wklejał a Ty będziesz się oburzał i prostował?

FAQ: Jak szybko pompa ciepła podgrzewa wodę?
Czas nagrzewania wody w zbiorniku jest uzależniony od mocy źródła ciepła i przykładowo dla pompy ciepła z podgrzewaczem 200 litrów i mocy grzewczej 1,8 kW, czas nagrzania wody od 15 do 45 oC wyniesie około 4,1 h. Jeżeli będzie pracować dodatkowo grzałka elektryczna (tryb komfortowy) to czas skróci się do około 2,2 h.

Ile stopni ma gorący prysznic?
Woda do 25 stopni pobudza, hartuje, przyspiesza krążenie krwi oraz przemianę materii. Letni prysznic, w granicach 26-35 stopni rozluźnia mięśnie.

Jaka powinna być temperatura ciepłej wody użytkowej w bloku?
Za optymalną dla człowieka uznaje się wodę o temperaturze, która ma około 45-50°C. Ze względów higienicznych od czasu do czasu, powinno się jedynie podnieść temperaturę wody do 65-70°C, gdyż jest to temperatura, w której bakteria Legionella ginie od razu.

[Kaizen]

Jaka powinna być temperatura ciepłej wody użytkowej w bloku?
Za optymalną dla człowieka uznaje się wodę o temperaturze, która ma około 45-50°C. Ze względów higienicznych od czasu do czasu, powinno się jedynie podnieść temperaturę wody do 65-70°C, gdyż jest to temperatura, w której bakteria Legionella ginie od razu.

Bajkopisarz to pisał nie mający pojęcia o temacie.
Rozporządzenie w sprawie WT:
§ 120.
[...]
2. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać uzyskanie w punktach czerpalnych wody o temperaturze nie niższej niż 55°C i nie wyższej niż 60°C.
2a. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną (w tym okresowe stosowanie metody dezynfekcji cieplnej), bez obniżania trwałości instalacji i zastosowanych w niej wyrobów. Do
przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70°C i nie wyższej niż 80°C.

Sprawdź informacje, które rozpowszechniasz - nie bądź roznosicielem fakeów.

Pewnie to pisał sprzedawca pomp ciepła, który nie zaleca trzymania się wymogów prawnych, bo wtedy COP jego PC padłby na pysk i mit oszczędzania by prysł. I ten wstęp do dogmatu "uznaje się" - samo się uznaje. Nie człowiek, nie badania, nie autor tego stwierdzenia - oczywista oczywistość która sama się uznała.

[boguslaw]

Bajkopisarz to pisał nie mający pojęcia o temacie.
Rozporządzenie w sprawie WT:
§ 120.
[...]
2. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać uzyskanie w punktach czerpalnych wody o temperaturze nie niższej niż 55°C i nie wyższej niż 60°C.
2a. Instalacja wodociągowa ciepłej wody powinna umożliwiać przeprowadzanie ciągłej lub okresowej dezynfekcji metodą chemiczną lub fizyczną (w tym okresowe stosowanie metody dezynfekcji cieplnej), bez obniżania trwałości instalacji i zastosowanych w niej wyrobów. Do
przeprowadzenia dezynfekcji cieplnej niezbędne jest zapewnienie uzyskania w punktach czerpalnych temperatury wody nie niższej niż 70°C i nie wyższej niż 80°C.

Sprawdź informacje, które rozpowszechniasz - nie bądź roznosicielem fakeów.

Pewnie to pisał sprzedawca pomp ciepła, który nie zaleca trzymania się wymogów prawnych, bo wtedy COP jego PC padłby na pysk i mit oszczędzania by prysł.

Oczywiście. Taka właśnie powinna być okresowo uzyskiwana temperatura niezbędna do pasteryzacji instalacji cwu.
Dziękuję Ci Kaizen za doprecyzowanie i sprostowanie błędnych informacji podawanych przez googlowych "bajkopisarzy".
Idź dalej. Jak się ma przytoczony przepis do temperatur uzyskiwanych przez użytkowników PC?

[Kaizen]

Oczywiście. Taka właśnie powinna być okresowo uzyskiwana temperatura niezbędna do pasteryzacji instalacji cwu.
Dziękuję Ci Kaizen za doprecyzowanie informacji podawanej przez googlowych "bajkopisarzy".
Idź dalej. Jak się ma przytoczony przepis do temperatur uzyskiwanych przez użytkowników PC?

A że 24/7 ma być 55-60 (a nie wg Twojego źródła "około 45-50°C") w puncie poboru to nie doczytałeś?

[boguslaw]

(...)
Temperatura ciepłej wody w punktach czerpalnych nie musi wynosić aż 55 - 60 °C.
60 °C to można się poparzyć.

Wystarczy 45 - 50 °C.

Zdania uczonych są podzielone...
Na co dzień każdy może mieć tak jak lubi i tak jak potrzebuje.

Jak pisałem wcześniej, u mnie woda w zasobniku jest dogrzewana do temp. 58 oC. To jest mój wybór.
Pisałem także, że użytkownik musi (powinien) mieć możliwość krótkoczasowego podniesienia temp. cwu do temperatury pasteryzacji i jednoczasowego przepłukania (poprzez otwarcie wszystkich punktów czerpalnych) wodą o takiej temperaturze całej instalacji cwu.

[asolt]

...
Pisałem także, że użytkownik musi (powinien) mieć możliwość krótkoczasowego podniesienia temp. cwu do temperatury pasteryzacji i jednoczasowego przepłukania (poprzez otwarcie wszystkich punktów czerpalnych) wodą o takiej temperaturze całej instalacji cwu.

To jest problem? przeciez kazde zródło ciepła cwu to umozliwia.

[boguslaw]

To jest problem? przeciez kazde zródło ciepła cwu to umozliwia.

Witaj Andrzeju.
Określam problem. Nie każdy użytkownik ma tego świadomość. Szczególnie, nie każdy użytkownik PC.

[asolt]

Witaj Andrzeju.
Określam problem. Nie każdy użytkownik ma tego świadomość. Szczególnie, nie każdy użytkownik PC.

Mozesz podac które pompy nie mogą nagrzac okresowo cwu do temp 65 oC.? Ja takich modeli nie znam. W ogole nie spotkałem z takim problemem i nie wiem dlaczego okreslasz problem który nie istnieje.

[boguslaw]

Tak, tak. O tak. Jasne. Tak, tak, tak...
Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu? Tylko jedna droga jest szybka, prosta, oczywista a druga powolna, niekomfortowa, droga dla wytrwałych.
==
No to w formule dawnej telewizyjnej "Sondy", programu ś.p. A. Kurka i Z. Kamińskiego (przypomnę: jeden podawał argumenty za, drugi podawał argumenty przeciw), dla ożywienia rozważań prowadzonych z tradycyjnymi licznymi dygresjami, jeszcze jeden FAQ z sieci:

Jak szybko pompa ciepła podgrzewa wodę?
Czas nagrzewania wody w zbiorniku jest uzależniony od mocy źródła ciepła i przykładowo dla pompy ciepła z podgrzewaczem 200 litrów i mocy grzewczej 1,8 kW, czas nagrzania wody od 15 do 45 oC wyniesie około 4,1 godziny. Jeżeli będzie pracować dodatkowo grzałka elektryczna (tryb komfortowy) to czas nagrzewania zbiornika skróci się do nieco ponad dwie godziny.
==

[fotohobby]

Ile pomp o mocy grzewczej 1.8kW (pomijając dedykowane stricte do CWU, bo nie widzę sensowności takiego zakupu) masz na rynku ?
Czemu ma służyć podawanie oderwanych od życia przykładów ?

Bo dla pompy 6k będzie to 70 minut

[boguslaw]

Tak, tak. O tak. Jasne. Tak, tak, tak...
Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu? Tylko jedna droga jest szybka, prosta, oczywista a druga powolna, niekomfortowa, droga dla wytrwałych.
==
No to w formule dawnej telewizyjnej "Sondy", programu ś.p. A. Kurka i Z. Kamińskiego (przypomnę: jeden podawał argumenty za, drugi podawał argumenty przeciw), dla ożywienia rozważań prowadzonych z tradycyjnymi licznymi dygresjami, jeszcze jeden FAQ z sieci:
Jak szybko pompa ciepła podgrzewa wodę? (...)
==

70 minut! Pysznie! BŁYSKAWICA!

[fotohobby]

70 minut! Pysznie! BŁYSKAWICA!

No i co ? Na kąpiel zużywasz 150l z tego zbiornika, trwa 30 minut, więc większa część zostaje uzupełniona w trakcie kąpieli.
Przez ten czas ktoś może jeszcze wziąć prysznic


Standardowo do PC montuje się zasobniki 300l. Grzejesz taki do 50C i masz DWIE 200-l wanny jednocześnie.
Bądż wannę i dwa prysznice.

Masz wyjątkową "zdolność" szukania problemów tam, gdzie ich nie ma (jak na przykład ogrzewanie podłogowe) i proponowania nieżyciowych rozwiązań (jak na przykład ogrzewanie hybrydowe)
I zawsze bez konkretów technicznych

No, ale dobrze - masz szansę - jakie rozwiązanie z buforem będzie odpowiednie dla rodziny 2+2 z domu 120m2 o obciążeniu cieplnym 4.5kW przy -20C z dwiema łazienkami (w tym jedna z wanną).

[Alessandro]

Grzałka wifi 3000 W w bojlerze 200L CWU nagrzeje piorunem...

https://padew.pl/pub/kalkulatormocy.php

[fotohobby]

Taa, połowę dłużej, niż napisałem i 3xdrożej

[d7d]

Masz rację d7D, to faktycznie fragment FAQ-a. Wysoko wypozycjonowanego... Zwracam honor. Masz rację, przytaczałem, nie komentowałem.
Pobawimy się? Ja będę wklejał a Ty będziesz się oburzał i prostował?

FAQ: Jak szybko pompa ciepła podgrzewa wodę?
Czas nagrzewania wody w zbiorniku jest uzależniony od mocy źródła ciepła i przykładowo dla pompy ciepła z podgrzewaczem 200 litrów i mocy grzewczej 1,8 kW, czas nagrzania wody od 15 do 45 oC wyniesie około 4,1 h. Jeżeli będzie pracować dodatkowo grzałka elektryczna (tryb komfortowy) to czas skróci się do około 2,2 h.

"pobawimy się" tylko po co?
Chcesz umieszczać techniczne głupoty i zaśmiecać temat?
Nie oburzam się bo po co. Komentuję głupotę którą bezmyślnie publikujesz.

ad.
Czas nagrzewania wody w zbiorniku jest uzależniony od mocy źródła ciepła i przykładowo dla pompy ciepła z podgrzewaczem 200 litrów i mocy grzewczej 1,8 kW, czas nagrzania wody od 15 do 45 oC wyniesie około 4,1 h. Jeżeli będzie pracować dodatkowo grzałka elektryczna (tryb komfortowy) to czas skróci się do około 2,2 h
* moc grzewcza 1,8 kW - moc grzewcza czego? pompy ciepła czy podgrzewacza? co to jest "podgrzewacz" ? Zbiornik cwu z wężownicą?
* grzałka dla trybu komfortowego jaką ma moc?
* podane czasy dotyczą podgrzania całej objętości wody w zbiorniku 200 litrów czy może części?

[boguslaw]

d7d. Pytanie FAQ jest dobre, odpowiedź na nie beznadziejna. Wykonałeś cenne doprecyzowania. Cenne dla użytkowników, którzy tym samym poszerzają swoje wiadomości.

Zwróć uwagę, że fotohobby zrozumiał odpowiedź inaczej i swoją odpowiedź sformułował w odniesieniu wyłącznie do PC... Znamienne.

Ok. Idźmy dalej: podgrzewamy np. od 15 oC -do 45 oC. lecz zimą jest inaczej...

FAQ: Ile stopni ma woda w wodociągu?
Należy uwzględnić także, że woda wodociągowa nie ma stałej temperatury na wyjściu z zakładu uzdatniania. Przykładowy zakres zmian temperatury w samej sieci wynosi: 3-18oC (wodociąg białostocki), 2-20oC (wodociąg krakowski), 0-26oC (wodociąg warszawski).

[d7d]

Odpowiedź z FAQ miała określona założenia - podgrzanie z +15 °C do +45-C ale w szczegółach była nieprecyzyjna.
"Wiadomo" że zimą z sieci nie ma +15 °C tylko jest chłodniejsza.