Ile kosztuje grzanie CWU

[sito]

Faktycznie, zapomniałem o solarach, ale IMHO warto w nie inwestować tylko w przypadku gdy ktoś ma średniowieczną kotłownię (żeby latem nie robić za palacza). W przypadku normalnych domów i tak mamy Prąd/CH4/PC więc szkoda PLN na oddzielny system do CWU działający tylko latem.

No właśnie.... Adamowi ciężko pojąć że są domy których od marca do listopada czyli wtedy kiedy jest już sporo słońca nie trzeba grzać. A on proponuje przez cały sezon wiosenno letni trzymać w domu jedną tonę wrzątku z solarów....

A co do darmowej energii, grzałkę w bojlerze można przecież podpiąć do darmowej energii od marca.do listopada, bez dziesiątek metrów rur, zaworów, sterowania o glikolu nie wspominając. Moja kotłownia ma 1,5 mkw....

[Kaizen]

Czy pompa ciepła, współpracująca z dobranym odpowiednio do swojej mocy zbiornikiem buforowym, może taktować? Odpowiedz Andrzeju konkretne: tak czy nie?

Oczywiście, że tak. Wystarczy, że z bufora nie ma odbioru ciepła i mechanizm jest dokładnie taki sam ja przy bezpośrednim podpięciu do podłogówki.
Za to bufor oznacza wyższą temperaturę zasilania i niższy COP czyli droższą każdą kWh ciepła, niż przy bezpośrednim podpięciu do podłogi nawet, gdy idealnie mamy wysterowany odbiór ciepła z bufora.
Do tego instalacja z buforem jest droższa, zajmuje więcej miejsca i trudniej ją wystarować.

[Kaizen]

No właśnie.... Adamowi ciężko pojąć że są domy których od marca do listopada czyli wtedy kiedy jest już sporo słońca nie trzeba grzać.

Jaką masz temperaturę w łazienkach bez grzania w tym miesiącu?

[adam_mk]

No właśnie.... Adamowi ciężko pojąć że są domy których od marca do listopada czyli wtedy kiedy jest już sporo słońca nie trzeba grzać. A on proponuje przez cały sezon wiosenno letni trzymać w domu jedną tonę wrzątku z solarów....

A co do darmowej energii, grzałkę w bojlerze można przecież podpiąć do darmowej energii od marca.do listopada, bez dziesiątek metrów rur, zaworów, sterowania o glikolu nie wspominając. Moja kotłownia ma 1,5 mkw....

Adamowi wcale nie przeszkadza trzymanie nawet kilku ton gorącego zładu grzanego gratis przez czas dowolnie długi.
Adam pojmuje, że nie tylko na cele grzewcze potrzebna ciepła woda. Ne lubi myć łap (i reszty) w lodowatej wodzie.
Adam wie i doświadczał nie raz, że domy przesadnie ocieplone zużywają więcej energii na chłodzenie niż na grzanie.
Adam umie, jakby było trzeba, chłodzić ciepła wodą.
Adam wogóle sporo pojmuje i ma wyobraźnię za to nie ma fiksacji funkcjonalnej.
(Znaczy, że może pompką do roweru oganiać się od much czy wskazać kierunek)

Adam M.

[adam_mk]

"A co do darmowej energii, grzałkę w bojlerze można przecież podpiąć do darmowej energii od marca.do listopada, bez dziesiątek metrów rur, zaworów, sterowania o glikolu nie wspominając. Moja kotłownia ma 1,5 mkw.... "

No i nawet tak się robi, aby choć 100W do sieci wepchać z tych 10 kWp jak jest słoneczko i w sieci jest blisko260V.
Budować za taką kasę PV do grzania wody?
Mało twórcze.

No, ale chyba KONIECZNE jak nam wypasztecą zmienne co godzina ceny energii.
https://www.youtube.com/watch?v=Jp_EbycEwko
Zachciało się ludziskom kotłowni 1,5m2 ?
Paneli na dachu tak 10 kWp ?
- No to niech płacą!!!

Adam M.

[d7d]

Nie podjąłem jeszcze decyzji, która jest w sumie najtrudniejszą dla mnie - PC, czy gaz. Obecnie mam w mieszkaniu kocioł dwufunkcyjny, który przerywa i często puszcza trochę zimnej wody pod prysznicem.

Zużycie to koło 4m3 na miesiąc w sumie. Czyli chyba mało. W domu będzie też wanna, ale mała.

Jakie przewidujesz źródło ciepła dla ogrzewania domu?
PC , gaz czy może inne?

[boguslaw]

Oczywiście, że tak. Wystarczy, że z bufora nie ma odbioru ciepła i mechanizm jest dokładnie taki sam ja przy bezpośrednim podpięciu do podłogówki.
Za to bufor oznacza wyższą temperaturę zasilania i niższy COP czyli droższą każdą kWh ciepła, niż przy bezpośrednim podpięciu do podłogi nawet, gdy idealnie mamy wysterowany odbiór ciepła z bufora.
Do tego instalacja z buforem jest droższa, zajmuje więcej miejsca i trudniej ją wystarować.

Opowiadasz... Co ma odbiór ciepła z bufora do ładowania zbiornika buforowego ciepłem przez pompę ciepła? Bufor jest ładowany zgodnie z histerezą sterownika pompy. Najczęstsza stosowana przez użytkowników dT wody w buforze wynosi 7 oC.
==
Pompa ciepła + bufor to jeden układ (jeden obwód rządzący się swoimi prawami), natomiast pompa cyrkulacyjna (lub pompy cyrkulacyjne) obsługująca proces samego grzania poprzez grzejniki, to drugi układ, pracujący całkowicie niezależnie od pierwszego, (rządzący się swoimi prawami) obsługiwany przez zupełnie inne sterowniki, przy ogrzewaniu grzejnikowym o możliwie najmniejszej histerezie.
Tylko taki pozwoli na optymalną dystrybucję ciepła. Ciepła kiedy trzeba i ile trzeba! Ania za mało ani za dużo.
==
Ponadto. Nie Ciebie pytam Kaizen tylko Andrzeja...
==
Proponowane rozwiązania powinny być maksymalnie uniwersalne, wówczas każdy ma możność wybrania odpowiadającej mu modyfikacji indywidualnej, dostosowanej do jego potrzeb, możliwości, trybu życia, posiadanej rodziny, planów na przyszłość etc.

[boguslaw]

Jeśli ktoś ma dość miejsca i go stać, prędzej czy później powinien pomyśleć o większym zbiorniku CIEPŁA, proponowanym przez Adama. (1000 litrów to raptem jeden metr sześcienny).
W zależności od rozwoju sytuacji na rynku energii i dostępności do różnych paliw, zbiornik taki może "zbierać", magazynować ciepło pochodzące z różnych źródeł.
Zbiornik taki powinien być zbudowany z materiału o długiej żywotności.
Może w nim następować nawet nie docelowy lecz wstępny podgrzew wody, którą łatwo a zatem dużo taniej będzie można doprowadzić do pożądanej temperatury użytkowej w obwodzie cwu lub c.o..

[goguś]

Taki bufor powiedzmy 6 tys litrów przyczepiony z boku budynku i grzany apelami wiatrakami co tam kto ma bo oddawanie do sieci po lipcu będzie stratą .

[sito]

Jaką masz temperaturę w łazienkach bez grzania w tym miesiącu?

W tym przytoczonym czy w swoim ?

Ja skończyłem grzać pod koniec marca o czym pisałem w innym temacie ( o grzaniu klimą ) . Za to sąsiad który grzeje 170m murowany dom ogrzewanie wyłączył na początku marca. Dom z podłogówką, reku i pompą, bardzo dużo przeszkleń. Ile ma w łazience nie wiem, wiem że moze ją ogrzewać czymś innym niż pompa gdy jest już wyłączone CO

W mojej łazience od północy jest od 1 do 2 stopni mniej niż w części dziennej. Jak potrzeba to odpalam grzejnik ( tylko jak kąpiemy młodego ) . Dzisiaj w domu 23 , łazienka 21

[fotohobby]

W mojej łazience od północy jest od 1 do 2 stopni mniej niż w części dziennej. Jak potrzeba to odpalam grzejnik ( tylko jak kąpiemy młodego ) . Dzisiaj w domu 23 , łazienka 21

A kilka dni temu, jak było chłodniej i pochmurnie ?

[Kaizen]

Opowiadasz... Co ma odbiór ciepła z bufora do ładowania zbiornika buforowego ciepłem przez pompę ciepła? Bufor jest ładowany zgodnie z histerezą sterownika pompy. Najczęstsza stosowana przez użytkowników dT wody w buforze wynosi 7 oC.

Dokładnie ten sam mechanizm jest przy buforze, co przy podłodze. Jak podłoga nie odbiera to taktuje tak samo, jak gdy bufor nie odbiera.

Pompa ciepła + bufor to jeden układ (jeden obwód rządzący się swoimi prawami), natomiast pompa cyrkulacyjna (lub pompy cyrkulacyjne) obsługująca proces samego grzania poprzez grzejniki, to drugi układ, pracujący całkowicie niezależnie od pierwszego

Nie, nie całkiem niezależnie. Bufor przyjmie tyle ciepła, ile z niego ubędzie. A ile ubędzie to zależy, ile do budynku odda system grzewczy.

Ponadto. Nie Ciebie pytam Kaizen tylko Andrzeja...

Jak nie chcesz dyskutować z nikim innym, to pisz do niego na priva. To jest forum dyskusyjne.

Proponowane rozwiązania powinny być maksymalnie uniwersalne, wówczas każdy ma możność wybrania odpowiadającej mu modyfikacji indywidualnej, dostosowanej do jego potrzeb, możliwości, trybu życia, posiadanej rodziny, planów na przyszłość etc.

Uniwersalność ma swoją cenę. Ale też tak uważam. Dlatego mam zupełnie niezależne ogrzewanie każdego pomieszczenia. Do tego magazyn kilku tysięcy kWh ciepła do kozy. Do tego klima... Grzejnikami nie osuszysz. Nie ogrzejesz jak nie ma prądu... Naprawdę chcesz podcinać gałąź na której siedzisz?

[Kaizen]

Ja skończyłem grzać pod koniec marca o czym pisałem w innym temacie ( o grzaniu klimą )
[...]
Jak potrzeba to odpalam grzejnik ( tylko jak kąpiemy młodego ) . Dzisiaj w domu 23 , łazienka 21

To grzejesz, ale nie grzejesz...
21* to dla mnie daleko niekomfortowe w łazience.

[boguslaw]

Dokładnie ten sam mechanizm jest przy buforze, co przy podłodze. Jak podłoga nie odbiera to taktuje tak samo, jak gdy bufor nie odbiera.

Nieprawda.
Ładowanie bufora następuje w zakresie zadanej histerezy sterownika PC np. temp. maksymalna bufora to 40 oC - do tej temperatury PC ładuje bufor i się wyłącza. Min. to 33oC - po zejściu temperatury w buforze poniżej minimum pompa startuje ponownie. W MIĘDZYCZASIE STOI.
Układ PC plus sprzężony z nią, odpowiedniej wielkości zbiornik buforowy, jest układem grzanym niezależnie od poboru ciepła na obwód.
Pobór ciepła na obwód reguluje sterowanie temperaturą pomieszczeń. Raz jest pobór ciepła z bufora, raz go nie ma wówczas gdy temperatura pomieszczeń osiągnęła zadaną...

[sito]

A kilka dni temu, jak było chłodniej i pochmurnie ?

Strzelam, pewnie z 20
Nie mam termometru w łazience, nie traktuję domu jak laboratorium i nie sprawdzam dziennie ile w jakim pomieszczeniu jest stopni.

Grzeje dom klimą to wiadomo że do łazienki te ciepło nie dociera, więc dogrzewam grzejnikiem. Trwa to od 5 do 15 minut tylko podczas kąpieli młodego. My podczas kąpania puszczamy na tyle ciepłą wodę ze nie ma takiej potrzeby. W zimie oczywiście grzejnik chodził więcej. Gdybym grzał dom podłogą przy pomocy pompy to pewnie łazienka by była grzana cały czas, a teraz zwyczajnie mi szkoda grzać pomieszczenie COP1 w którym przebywamy po kilka, kilkanaście minut dziennie...

[sito]

To grzejesz, ale nie grzejesz...
21* to dla mnie daleko niekomfortowe w łazience.

Dogrzewam łazienkę, a to chyba co innego niż grzanie całego domu. Czas pracy grzejnika w łazience to 3 do 5h miesięcznie ( głównie w zimie) moc 1000W

W bloku miałem cieplej w łazience bo szły przez nią piony z CO i nie dało się tego wyłączyć. Do załatwienia większości spraw 21 w łazience w zupełności styka, podnosimy tylko do kąpania dzieciaka. Po co trzymać w łazience 24'C przez całą dobe albo w ciągu dnia jak jesteśmy w pracy ?

[sito]

Adamowi wcale nie przeszkadza trzymanie nawet kilku ton gorącego zładu grzanego gratis przez czas dowolnie długi.
Adam pojmuje, że nie tylko na cele grzewcze potrzebna ciepła woda. Ne lubi myć łap (i reszty) w lodowatej wodzie.
Adam wie i doświadczał nie raz, że domy przesadnie ocieplone zużywają więcej energii na chłodzenie niż na grzanie.
Adam umie, jakby było trzeba, chłodzić ciepła wodą.
Adam wogóle sporo pojmuje i ma wyobraźnię za to nie ma fiksacji funkcjonalnej.
(Znaczy, że może pompką do roweru oganiać się od much czy wskazać kierunek)

Adam M.

U mnie to o czym piszesz załatwia bojler za 450zł i klima za 3000zł . Na około mnie większość buduje domy po 100-120m , nikt nie robi takiego rurowiska ani nie grzeje potem tony (lub więcej) wody. Nikt też nie ma solarów rurowych na dachu , musisz się obudzić , to nie lata 80 albo 90 gdzie nawet małe rodziny stawiały dom z trzema kondygnacjami a na ogrzewanie szło im od 5 do 10 ton węgla.

[adam_mk]

Patrzysz, ale nie widzisz...
Bojler i klima za darmo nie popracują.
A zapowiada się zawierucha w kosztach energii.
Poza tym, co Słoneczko podsyła.

Ci od autek na baterię już popłakują.
Ci od domu na prąd dopiero zapłaczą.

Adam M.

[sito]

Patrzysz, ale nie widzisz...
Bojler i klima za darmo nie popracują.
A zapowiada się zawierucha w kosztach energii.
Poza tym, co Słoneczko podsyła.

Ci od autek na baterię już popłakują.
Ci od domu na prąd dopiero zapłaczą.

Adam M.

Bojler pracuje za 125-150 kWh miesięcznie

Klima ( do chłodzenia ) w zeszłym sezonie była u mnie włączona kilka razy. Nie znam nikogo kto w nowym domu używa w lato cały czas klimy.

Co do kosztów energii, z tym będzie szło powalczyć, trzeba tylko mieć odpowiedni dom . Na razie zaczynają płakać mieszkańcy bloków....

[Kaizen]

Nieprawda.
Ładowanie bufora następuje w zakresie zadanej histerezy sterownika PC np. temp. maksymalna bufora to 40 oC - do tej temperatury PC ładuje bufor i się wyłącza.

Dokładnie tak samo jak bufora w podłodze. A pojemność kilku(nastu) m3 betonu jest większa, niż nawet 1m3 wody.