Co byś zmienił(a), budując jeszcze raz

[redbrick]

Strop gruby, niektórym słabo tłumi dźwięki uderzeniowe, w innym domu nie było tego problemu. Po co kombinować z Terivą, skoro jest monolit?

Zdajesz sobie sprawę, że chłodzenie wiąże się z podwyższeniem wilgotności względnej ?

Czy w takim razie jest jakaś zaleta terivy oprócz ceny?

[humidorek]

Moja mama w mieszkaniu ma chłodzenie sufitowe. Raczej nie można latem otwierać okien, bo wilgoć się skrapla na suficie. Poza tym jest super, chłodzenie delikatniejsze niż klima, brak hałasu.

[Ratpaw]

Jest pełno akolitów chłodzenia sufitem na YT, poszukaj tematu mat kapilarnych (którymi można też chłodzić). Nie chodzi tylko o przekraczanie punktu rosy, ale ogólnie o pogarszanie komfortu poprzez zwiększanie RH. Przy RH=90% to niby problemu nie ma dla zwolenników mat, ale dla mnie to po prostu chore rozwiązanie. Rozmawiałem przez dobrą godzinę kilka miesięcy temu z niejakim Ludomirem Dudą, który powiedział, że problem rozwiązuje się wentylacją .

Ci ludzie, ponoć inżynierowie budownictwa, nie pojmują prostych zależności. Widocznie potrzeba habilitacji do odczytania wykresu Moliera. Nie daj się w to wpakować.

[Ratpaw]

Czy w takim razie jest jakaś zaleta terivy oprócz ceny?

Można ułożyć we dwójkę, a potem zalać nadbetononem urobionym w betoniarce, bo potrzeba go dużo mniej niż w monolicie. Deskowania też jest dużo mniej (same podpory). Mam wrażenie, że terive robią jeszcze ludzie, którzy dostają do ręki gotowca kupionego w sieci, bo tam bardzo często są takie stropy. Te projekty są z poprzedniego wieku a że ludzie się nie znają, to robią jak w projekcie. A potem zdziwienie, że kroki słychać na parterze....

[Ratpaw]

Moja mama w mieszkaniu ma chłodzenie sufitowe. Raczej nie można latem otwierać okien, bo wilgoć się skrapla na suficie. Poza tym jest super, chłodzenie delikatniejsze niż klima, brak hałasu.

A jaki jest poziom CO₂ w mieszkaniu Twojej mamy podczas takiego chłodzenia?

[humidorek]

A jaki jest poziom CO₂ w mieszkaniu Twojej mamy podczas takiego chłodzenia?

Nie wiem. Gdy tam jestem czuję się normalnie, choć zdaję sobie sprawę, że wentylacja grawitacyjna wtedy nie działa (ale nie działałaby też przy chłodzeniu klimą). Czasem pojedyncze okna są uchylone, to nie wywołuje wykraplania wody na suficie.

[Kaizen]

Gdy tam jestem czuję się normalnie, choć zdaję sobie sprawę, że wentylacja grawitacyjna wtedy nie działa (ale nie działałaby też przy chłodzeniu klimą).

Przy chłodzeniu klimą niezależnie od tego, czy wentylacja działa, czy nie wilgoć nie wykrapla się na suficie czy ścianach, tylko w klimie i zostaje odprowadzona.
A w upały zmniejszenie wilgotności względnej poprawia komfort nawet przy tej samej temperaturze (innymi słowy 26*@90% wilgotności to masakra, a przy 40% jest całkiem znośne.



I dlatego chłodzenie bez wykroplenia pary wodnej nie jest dobre. A ograniczenie wentylacji żeby się nie skraplało nie ma sensu, bo wilgoć w domu produkujemy więc nawet bez dopływu powietrza z zewnątrz będzie rosła. Przy nie działającej wentylacji to jeszcze wzrost stężenia CO2 (i nie tylko) zdrowe ani przyjemne nie jest.

[redbrick]

Klimatyzacji używam od kilkunastu lat, również w obecnym domu i polskim klimacie. Wykraplanie wody w klimatyzacji wynika z tego, że przepuszczasz ciepłe wilgotne powietrze przez bardzo chłodny, a wręcz lodowaty wymiennik ciepła, różnica temperatur jest znaczna a zmiana gwałtowna. Jeśli przy chłodzeniu sufitowym mówimy o powiedzmy 18 stopniach temperatury sufitu przy 26 stopniach pomieszczenia (co osobiście uważam za komfortowe) to zastanawiam się czy dalej dochodziłoby do wykraplania, a jeśli tak, to przy jakiej wilgotności. Oczywiście przy włączonej wentylacji mechanicznej. Dni, w których faktycznie potrzeba klimatyzacji jest w Polsce dosłownie kilka w ciągu roku.

Bardziej niż wykresy interesuje mnie doświadczenie w polskim klimacie przy używaniu tego rozwiązania. @humidorek, czy możesz więcej napisać o instalacji u Twojej rodzicielki i ich opinii?

[Kaizen]

Jeśli przy chłodzeniu sufitowym mówimy o powiedzmy 18 stopniach temperatury sufitu przy 26 stopniach pomieszczenia (co osobiście uważam za komfortowe) to zastanawiam się czy dalej dochodziłoby do wykraplania, a jeśli tak, to przy jakiej wilgotności.

Sorry, bez wykresów trudno będzie wytłumaczyć.

Poszukaj stacji pogodowej ze swojej okolicy. Weźmy taki przykład z mojej okolicy (https://www.meteo.waw.pl/hist.pl).


I teraz wyciągamy wykres Molliera i wychodzi, ze takie "niepozorne" 40% wilgotności przy 34*C oznacza punkt rosy 18,49*. Czyli skraplałoby się nawet, gdybyśmy nie dokładali w domu wilgoci bytowej (a dokładamy przecież).

Do tego dochodzi kwestia mocy takiej małej różnicy temperatur i bez wymuszonego ruchu powietrza. Klimatyzator ma nie tylko znacznie niższą temperaturę wymiennika, ale też pomimo niewielkich rozmiarów ma dużą powierzchnię wymiany i wymuszony przepływ powietrza.
I to, o czym już pisałem - czyli wpływ wilgotności powietrza na komfort. Bo te 45%@34*C po schłodzeniu nawet do 25* to już 67% wilgotności, dokładamy zyski i robi się klimat piwniczny. Owszem, chłodniej jest - ale przez wilgoć ani to takie przyjemne, ani zdrowe.

[Pytajnick]

Można ułożyć we dwójkę, a potem zalać nadbetononem urobionym w betoniarce, bo potrzeba go dużo mniej niż w monolicie. Deskowania też jest dużo mniej (same podpory). Mam wrażenie, że terive robią jeszcze ludzie, którzy dostają do ręki gotowca kupionego w sieci, bo tam bardzo często są takie stropy. Te projekty są z poprzedniego wieku a że ludzie się nie znają, to robią jak w projekcie. A potem zdziwienie, że kroki słychać na parterze....

Nigdy nie spotkałem inwestora, który by zmieniał terivę na monolit. Zawsze odwrotnie. Cena za zbrojenie swoje robi a na dodatek łatwo je spieprzyć, jeśli czas goni, kierbud "niewidzialny" a inwestor niekumaty i przyjmuje tekst "tynk i tak te druty przykryje"

Wybrałbym filigran. Na zachodzie to norma przy monolitach, tyle że tam każda budowa ma dźwig...a przynajmniej te, które widziałem.

[humidorek]

Bardziej niż wykresy interesuje mnie doświadczenie w polskim klimacie przy używaniu tego rozwiązania. @humidorek, czy możesz więcej napisać o instalacji u Twojej rodzicielki i ich opinii?

Aż zadzwoniłem do niej właśnie specjalnie
Instalacja chłodząca to rurki w suficie, tak zrobił deweloper ok 15 lat temu, działa automatycznie cały sezon (termostaty strefowe w pokojach). Woda skrapla się jak pisałem tylko gdy w gorącym dniu otworzy się dużo okien/drzwi balkonowe, przy uchylonych nie skrapla się. Wentylacja jest grawitacyjna (czyli wiadomo - latem nie działa), mimo to ani ja, ani ona nie odczuliśmy tam braku komfortu cieplno-wilgotnościowego (ja szybko wyczuwam nadmiar co2, więc zwykle pierwszy uchylam okno). Wadą jest utrudnienie przy przestawianiu ścian (strefy pomieszczeń nie zawsze pokrywają się wtedy), ale to tak samo, jak z ogrzewaniem podłogowym. Moja mama za wadę uznaje też to, że czuje chłód na ramionach.

[Ratpaw]

Wybrałbym filigran. Na zachodzie to norma przy monolitach, tyle że tam każda budowa ma dźwig...a przynajmniej te, które widziałem.

Nie wszystko co z Zachodu jest dobre

[redbrick]

Nie wszystko co z Zachodu jest dobre

Akurat w temacie filigrana rozmawiałem ostatnio ze znajomym GW. Jego feedback był mniej więcej taki, że filigran jest zaskakująco łatwy do zrobienia dobrze. Jakość stropu od spodu jest tak dobra, że jeśli lubisz industrialny klimat to nie musisz robić dodatkowego podwieszanego sufitu. Do tego czas wykonania jest mega szybki.

[redbrick]

Aż zadzwoniłem do niej właśnie specjalnie [...]

Super, dzięki serdecznie za tą informację, to jest mega cenny feedback. A wiesz może na jaką temperaturę mają ustawione termostaty (i może jeśli mają takie informacje to jaką temperaturę miewa sufit w te gorące dni?)

[Kaizen]

Do tego czas wykonania jest mega szybki.

I to jego jedyna zaleta. Chociaż wcale nie tak mega w porównaniu do monolitu. Zastępuje na dobrą sprawę część szalowania i część zbrojenia dolnego (dalej trzeba szalować i zbroić wieńce i podeprzeć całość). U mnie szalowanie i zbrojenie monolitu trwało 8 dni roboczych. Ale to zbrojenie górne i dolne, do tego razem z tym były szalowane i zbrojone wieńce (co przy filgranie też trzeba doliczyć) oraz zazbrojone i zaszalowane taras i ganek. Więc tak by liczył, że przy filgranie byłoby może ze 2 dni robocze zaoszczędzone.
Betonu trzeba wlać na niego tyle samo, co na szalunek przy stropie monolitycznym.
Masz wyraźne łączenia płyt. Czy to komuś się podoba - de gustibus. Monolit szalowany płytami szalunkowymi wygląda jak płyty betonu architektonicznego.

[Ratpaw]

Betonu trzeba wlać na niego tyle samo, co na szalunek przy stropie monolitycznym.

Mam filigrana nad piwnicą, grubość całości to 16 cm. Sam filigran ma jakieś 5 cm. Czyli co, mógłbym zrobić strop monolityczny o grubości 11 cm?

[Kaizen]

Mam filigrana nad piwnicą, grubość całości to 16 cm. Sam filigran ma jakieś 5 cm. Czyli co, mógłbym zrobić strop monolityczny o grubości 11 cm?

Do 6m rozpiętości może mieć nawet 10cm. Typowo ok. 15 cm. Filigran też ma typowo ok. 15cm nadbetonu.

[Ratpaw]

Do 6m rozpiętości może mieć nawet 10cm. Typowo ok. 15 cm. Filigran też ma typowo ok. 15cm nadbetonu.

To ja bym chciał zobaczyć ten strop o grubości 10 cm.

[redbrick]

Czy na filigranie można byłoby robić też chłodzenie sufitowe?

[Ratpaw]

Można, na kilka sposobów. Ale zastanów się, czy chcesz półśrodek sobie instalować.