Węgiel brunatny pod Legnicą a nasze domy

[imported_JAROSŁAW]

no i kolejne epitety zamiast merytorycznej dyskusji... jak sie nie ma argumentów, to najlepiej kogos mieszać z błotem...

a co do epitetów, to no cóż, kazdy sądzi według siebie... kto podaje tutaj kłamliwe informacje..???

Jesteś sam sobie winien. Wpisujesz coś do postu pod adresem forumowiczów mających inne zdanie a potem kasujesz. Jak mam to traktować. Kto tu kłamie? Jak mam brać cię zatem pod uwagę jak nie oszusta. Sam prosisz się o konfrontacje. Przyznałem ci kilka razy racje. Chciałem także merytorycznej dyskusji. Ale wybacz, nie tędy droga.

[YreQ]

Każda branża ciągnie w swoją stronę i ma ku temu swoje argumenty.
poniżej link o energetyce atomowej
http://www.pptn.pl/multimedia/as/Cze...J_w_Polsce.pdf

W Polsce jest potrzebna dywersyfikacja źródeł energii z naciskiem na ekologie i źródła odnawialne, a branża węglowa próbuje nam wcisnąć, że z powodu tego że mamy "tylko węgiel" oraz wykształcona kadrę, powinniśmy postawić tylko na energetyke opartą na węglu.
Przeciwko elktrowniom atomowym wysuwa sie argumenty, że nie mamy paliwa - uranu. A które z ościennych państw kopie uran? (Haynauer, wyłącz google ), żeby zaspokoić swoje potrzeby tego paliwa?
Drugi argument to brak kadry. A zatrudnić nie można? Bedzie drożej zatrudnic kadrę kierowniczą niz zapłacic za zniszczenia przy odkrywce? Na pewno nie.


A tu nowy rozbudowany post http://www.skyscrapercity.com/showpo...5&postcount=57

[YreQ]

A jednak...

Potrzeby inwestycyjne w energetyce są olbrzymie
(PAP, dd/13.03.2008, godz. 19:04)

Debiut giełdowy grupy ENEA planowany jest na czerwiec lub lipiec br., zaś debiut Polskiej Grupy Energetycznej (PGE) mógłby nastąpić pod koniec tego roku - poinformował wiceminister skarbu Jan Bury.

Bury przedstawił informację na temat przyszłości spółek energetycznych podczas posiedzenia sejmowej Komisji Skarbu Państwa.

"Debiut giełdowy grupy ENEA jest przewidywany na czerwiec-lipiec tego roku. Jest planowany na około 25 proc., będzie to debiut przez podniesienie kapitału grupy" - powiedział wiceminister. Wartość nowej emisji ma wynieść 2-3 mld zł.

Powiedział też, że spółki Tauron i Energa mają zadebiutować na giełdzie w drugiej połowie 2009 roku.

Bury ocenił, że Polska powinna co roku oddawać do użytku bloki energetyczne o mocy 800-1.000 megawatów. Jego zdaniem, "potrzeby inwestycyjne są olbrzymie", i wyniosą nawet 100 mld zł w ciągu następnych lat.

Według niego, nowe inwestycje w energetyce będą finansowane w dużej mierze ze środków pochodzących z debiutów giełdowych. Każda ze spółek energetycznych, która debiutuje na giełdzie, będzie musiała podać w prospekcie emisyjnym projekty inwestycyjne.

Poinformował, że ENEA planuje wybudowanie dużego bloku energetycznego w Kozienicach o mocy 800 megawatów. Inwestycja rozpoczęłaby się w przyszłym roku i zostałaby oddana do użytku w ciągu 8 lat. Koszt budowy bloku o tej mocy może wynosić około 1 mld euro.

Ministerstwo chciałoby też, aby ENEA porozumiała się z Elektrimem i przejęła jego udziały w Zespole Elektrowni Pątnów-Adamów-Konin (ZE PAK). Skarb Państwa ma 50 proc. akcji PAK, a Elektrim 45,93 proc. Reszta należy do inwestorów indywidualnych. Wiąże się to z potrzebą zainwestowania ok. 3 mld zł w nowy blok energetyczny, a ENEA byłaby - zdaniem wiceministra - "lepszym inwestorem".

Bury poinformował, że również Polska Grupa Energetyczna chce wybudować duży blok energetyczny w okolicach Lublina, o mocy 800 megawatów. Rozważane jest też wybudowanie dwóch bloków o tej mocy. Będzie to wspólna inwestycja z kopalnią Bogdanka.

Wiceminister powiedział, że aby zapewnić odpowiednie dostawy energii, Polska "nie uniknie" w przyszłości budowy elektrowni jądrowej. Ocenił, że będzie to możliwe w 2020-2025 roku. Obecnie należy przygotowywać rozwiązania prawne w tym zakresie.
Podkreślił, że w planach jest też budowa mostu energetycznego łączącego Polskę i Litwę oraz udział w budowie elektrowni atomowej w litewskiej Ignalinie.

Wiceminister poinformował, że dużym wyzwaniem stojącym przed Polską jest konieczność ograniczenia emisji CO2. Wszystkie grupy energetyczne planują też inwestycje w odnawialne źródła energii. Dodał, że inwestycje energetyczne realizowane po 2010 roku będą inwestycjami droższymi, ale o mniejszej emisji CO2.
http://gielda.onet.pl/0,1710273,wiadomosci.html

[YreQ]

Wypowiedzi ministra tylko potwierdzają to o czym ja piszę od początku a szanownych kilku forumowiczów (w zasadzie trzech) ciągle sie przeciwstawia temu. Elektrownie atomowe i źródła odnawialne z ograniczeniem emisji CO2. Być może droższe ale w perspektywie czasu bardziej przyszłościowe. Niestety węgiel brunatny wcale nie jest przyszłościa Polski. On jest, ale przeszłością lobby weglowego.

[YreQ]

Kolejny fragment artykułu:

Na kilka godzin przed rozpoczęciem w Brukseli szczytu UE poświęconego walce z ociepleniem klimatu przewodniczący Komisji Europejskiej Jose Barroso zażarcie bronił propozycji KE, jak ograniczyć emisje dwutlenku węgla - gazu, który odpowiada za zmiany klimatyczne na Ziemi.

"Nasza propozycja jest najlepsza i jej nie zmienimy. Oczywiście ostateczną decyzję podejmą kraje członkowskie i Parlament Europejski... Może wpadną na lepsze rozwiązanie, życzę im powodzenia" - powiedział Barroso w czwartek na konferencji prasowej.
"Trzymanie się ustalonych przez nas celów jest kwestią naszej wiarygodności" - podkreślił.

Chodzi o pakiet legislacyjny przedstawiony w styczniu przez KE. Ma on zrealizować cele, do których przywódcy zobowiązali się na szczycie UE już rok temu. Do 2020 roku z 8,5 do 20 proc. ma wzrosnąć udział energii odnawialnej w UE (w Polsce do 15 proc.), a emisje CO2 mają spaść o 20 proc. w porównaniu z rokiem 1990. UE jest gotowa do redukcji emisji CO2 nawet o 30 proc., jeśli w ramach nowego, globalnego porozumienia post-Kioto inne rozwinięte kraje zobowiążą się do porównywalnego wysiłku.

http://www.cire.pl/item,31939,1.html

[Haynauer]

Wypowiedzi ministra tylko potwierdzają to o czym ja piszę od początku a szanownych kilku forumowiczów (w zasadzie trzech) ciągle sie przeciwstawia temu. Elektrownie atomowe i źródła odnawialne z ograniczeniem emisji CO2. Być może droższe ale w perspektywie czasu bardziej przyszłościowe. Niestety węgiel brunatny wcale nie jest przyszłościa Polski. On jest, ale przeszłością lobby weglowego.

Skoro istnieje jakieś ciało z wrocławia /Cuprum/, które rozważa uzycie w niedalekiej przyszłości metod wydobycia będących obecnie jeszcze science fiction, to dlaczego neguje sie tutaj mozliwość powstania elektrowni bezemisyjnej tzn. z CO2 wychwytywanym i po skropleniu przechowywanym np. w byłych kopalniach rud miedzi...??? Takie elelktrownie już przechodza próby a jedynym problemem do rozwiązania jest jeszcze mała sprawność... Ale mamy jeszce 10-20 lat czasu na udoskonalenie technologii...

[imported_JAROSŁAW]

Wypowiedzi ministra tylko potwierdzają to o czym ja piszę od początku a szanownych kilku forumowiczów (w zasadzie trzech) ciągle sie przeciwstawia temu. Elektrownie atomowe i źródła odnawialne z ograniczeniem emisji CO2. Być może droższe ale w perspektywie czasu bardziej przyszłościowe. Niestety węgiel brunatny wcale nie jest przyszłościa Polski. On jest, ale przeszłością lobby weglowego.

Skoro istnieje jakieś ciało z wrocławia /Cuprum/, które rozważa uzycie w niedalekiej przyszłości metod wydobycia będących obecnie jeszcze science fiction, to dlaczego neguje sie tutaj mozliwość powstania elektrowni bezemisyjnej tzn. z CO2 wychwytywanym i po skropleniu przechowywanym np. w byłych kopalniach rud miedzi...??? Takie elelktrownie już przechodza próby a jedynym problemem do rozwiązania jest jeszcze mała sprawność... Ale mamy jeszce 10-20 lat czasu na udoskonalenie technologii...

Nikt tutaj nie neguje powstanie elektrowni bezemisyjnej. Wprost przeciwnie. Tylko tak jak zauważyłeś, takowe nie istnieją.

[Haynauer]

Nikt tutaj nie neguje powstanie elektrowni bezemisyjnej. Wprost przeciwnie. Tylko tak jak zauważyłeś, takowe nie istnieją.

Może nie istnieją, ale właśnie powstają...

"Vattenfall rozpoczął budowę pierwszej na świecie pilotażowej instalacji bezemisyjnej elektrowni węglowej wolnej od dwutlenku węgla.

Instalacja powstanie obok elektrowni Schwarze Pumpe w okolicach Spremberg (Brandenburgia) na południe od Berlina. Budowa zostanie ukończona w 2008 kosztem około 40 milionów euro.

Pilotażowy zakład o mocy 30 MW jest częścią projektu badawczego, który służy opracowaniu komercyjnych zastosowań nowej technologii. Zgodnie z planem instalacja ma zostać oddana do użytku w 2008 roku.

Elektrownie węglowe Vattenfall w Lausitz i środkowych Niemczech są obecnie najnowocześniejszymi zakładami tego typu na świecie. Zakłady przeszły gruntowną modernizację w latach 90. kosztem ok. 9 miliardów euro.

Ta instalacja powiązana jest z europejskim projektem o nazwie ENCAP, który zakłada, że za ok. 4 lata mają być pierwsze zakłady pilotażowe, a za lat 15 - pierwsze zakłady demonstracyjne.

Projekt ENCAP opiera się na pomyśle, zgodnie z którym dwutlenek węgla, powstający przy spalaniu węgla, zostanie odseparowany. Potem ma być sprężany do stanu ciekłego i transportowany do miejsca magazynowania leżącego około 1 tys. metrów pod ziemią. W wyniku panującego tam ciśnienia hydrostatycznego dwutlenek węgla pozostaje w formie ciekłej. W ten sposób nie dostaje się do atmosfery i nie przyczynia do tworzenia efektu cieplarnianego.

W projekt zaangażowało się blisko 30 firm i instytucji, w tym pięć największych europejskich koncernów energetycznych, producenci maszyn i urządzeń dla energetyki Alstom i Siemens. Na potrzeby projektu stworzono budżet w wysokości 30 mln euro.

W ramach projektu badane są różne metody mające uniknąć powstawania dwutlenku węgla i tlenków azotu jako produktów końcowych spalania węgla. Jedną z nich jest technologia odgazowania, dzięki której na etapie końcowym powstaje bogaty w wodór gaz, który może być spalany w turbinach gazowych. Dwutlenek węgla oddzielany jest jeszcze zanim dochodzi do spalania gazu.

Inny pomysł to zastąpienie zwykłego powietrza tlenem i dwutlenkiem węgla. Wtedy przy spaleniu węgla otrzymuje się pozbawioną azotu mieszankę dwutlenku węgla i pary wodnej, z niewielką ilością zanieczyszczeń. Po skondensowaniu pary wodnej i odseparowaniu zanieczyszczeń dwutlenek węgla może być sprężany i przechowywany.

Trzeci projekt polega na wykorzystaniu obecnie stosowanej metody spalania uzupełnionej o proces absorpcji dwutlenku węgla w spalinach przy pomocy odnawialnego absorbera.

Wszystkie te metody istnieją już teraz, nie są jednak na tyle rozwinięte, by mogły być stosowane na dużą skalę. Zdaniem specjalistów szwedzkiego koncernu Vattenfall, również uczestniczących w projekcie ENCAP, najbardziej przyszłościową wydaje się być metoda spalania z mieszanką tlenu i dwutlenku węgla. Powodem tego są niższe koszty i prostsza technologia niż w pozostałych projektach."

[imported_JAROSŁAW]

No i oto chodzi. Sam widzisz że czasem trzeba pomyśleć aby zrobić coś dobrze. Niech powstaną elektrownie bezemisyjne. Niech wynajdą technologie które nie będą niszczyć środowiska. Wszyscy będą szczęśliwi. I oddychać będzie nam lżej. Widzę w Tobie zalążek kiełkującej zieleni. Wiosna idzie. A takie obrazki niech odejdą w zapomnienie. Gratulacje. Jeszcze będą z Ciebie ludzie.

Huta Głogów. Zdjęcie wykonałem w 2005r. Kiedy byłem po zawietrznej nie dało się oddychać.

[robriprk]

Ot koszmarny widok w porównaniu z wcześniejszymi zdjęciami Jarka
Oby mniej takich widoków w naszym rejonie ! ! !
Robert

[Haynauer]

Widzę w Tobie zalążek kiełkującej zieleni. Jeszcze będą z Ciebie ludzie.

Raczej nie będzie ze mnie ludzi w Waszym pojmowaniu, bo pewne poglądy, które Wy negujecie, są dla mnie wartoscia niezmienną... Choćby te:

Niezawodność dostaw energii elektrycznej i jej niska cena oznaczają dobrobyt gospodarczy...

Ludzie są ważniejsi niż pozostała fauna oraz flora...

[robriprk]

No to się popisałeś ! Co do punktu pierwszego to nie mogę się z tobą nie zgodzić Ale tym drugim zdaniem

Ludzie są ważniejsi niż pozostała fauna oraz flora...

pojechałeś na całego - kolego
Czy bez tej pozostałej flory miałbyś czym oddychać. Podstawa roślin zielonych "FOTOSYNTEZA" - a może Pani od biologii opuściła ten temat.
Te lasy na około które tak pięknie sfotografował Jarek mówią chyba same za siebie !!!
I tu tkwi problem ludzkości :
Zapewnić to pierwsze bez ruszenia tego drugiego - To jest wyzwanie

Robert

[imported_JAROSŁAW]

Widzę w Tobie zalążek kiełkującej zieleni. Jeszcze będą z Ciebie ludzie. :)

Raczej nie będzie ze mnie ludzi w Waszym pojmowaniu, bo pewne poglądy, które Wy negujecie, są dla mnie wartoscia niezmienną... Choćby te:

Niezawodność dostaw energii elektrycznej i jej niska cena oznaczają dobrobyt gospodarczy...

Ludzie są ważniejsi niż pozostała fauna oraz flora...

HahaHa :D

[Haynauer]

skoro juz tak wesoło, to ma pytanie...

z jakiego statku powietrznego są robione te zdjecia...? a latał ten statek nad jaroszówką..?

[imported_JAROSŁAW]

skoro juz tak wesoło, to ma pytanie...

z jakiego statku powietrznego są robione te zdjecia...? a latał ten statek nad jaroszówką..?

A czemu pytasz? Zaskakujesz mnie znajomością nazewnictwa w kolejnej dziedzinie. Nie, nad Jaroszówką mnie nie było. Ale jest dużo pilotów w Polsce.

[YreQ]

Toruńska Cergia wybuduje nowy blok energetyczny
pią, 14. marca 08, 07:18
W 2013 roku Cergia na terenie dawnej elektrociepłowni w Grębocinie zamierza uruchomić nowy blok energetyczny - podał serwis www.nowosci.com.pl.

W nowym bloku będzie można spalać węgiel, ale równie dobrze biomasę - wierzbę energetyczną, trociny czy trawę o nazwie miskat olbrzymi.

- Klimat się u nas ociepla, zimy są coraz krótsze, produkowanie samej energii cieplnej już nie wystarczy. Nie możemy też nadmiernie podnosić cen, bo stracimy klientów. Po uruchomieniu tego bloku, nasze wyniki ekonomiczne nie będą już tak zależne od pogody, jak obecnie – powiedziała serwisowi www.nowosci.com.pl Dorota Kowalska-Papke, członek zarządu, rzecznik prasowa Cergii.

Obecnie organizowane są spotkania z rolnikami. Przedstawia się na nich wizje długoletnich kontraktów na uprawę przede wszystkim wierzby energetycznej. Na wierzbę jako pierwsi zamierzają się przestawić rolnicy z okolic Pędzewa.

[YreQ]

Niezawodność dostaw energii elektrycznej i jej niska cena oznaczają dobrobyt gospodarczy...

Wiesz, jeśli chodzi o niskie ceny. Zobacz, gdyby obniżyć koszty pracy w branzy węglowej i w energetyce, to prad mógłby kosztować może ok 30% taniej. Więc zatrudnijmy CHIŃCZYKÓW! Mogą nic nie zarabiać, dostaną dwie miski ryżu na dzień, mągą spać w kopalni, ZUSu na nich też nie zapłacisz. Miodzio!
Popatrz jak bedzie taniej - tani węgiel = tani prąd. I można palić setkę żarówkę przez całą noc w łazience i groszowe rachunki będą. Przemyśl to! Może pomysl racjonalizatorski wdrożysz z nowej Kopalni Wegla Brunatnego Legnica. I kase dostaniesz tak jak pracownicy KGHM! Nikt nie zastrajkuje przeciw Chińczykom, bo jeszcze nie ma pracowników w KWB Legnica. Bedą tylko Chińczycy i kadra prezesowska z Turowa, Konina i Bełchatowa.

[YreQ]

A tak zaczyna wyglądać sprawa CO2 przy naciskach na węgiel jako "paliwo narodowe":

Górnicza "S" przeciwna projektowi podziału uprawnień
pią, 14. marca 08, 10:07
Niewystarczający limit uprawnień do emisji dwutlenku węgla dla sektora energetycznego uderzy w elektrownie, kopalnie oraz wszystkich obywateli, którzy zapłacą więcej za prąd - alarmuje górnicza "Solidarność"

W piątek "S" wysłała w tej sprawie list do premiera Donalda Tuska.
"Apelujemy do pana premiera o stworzenie systemu przydziału emisji CO2, który pozwoliłby kontynuować rozwój sektora paliwowo- energetycznego opartego na najtańszym nośniku energii, jakim jest węgiel kamienny" - napisali związkowcy w stanowisku przesłanym PAP.

Chodzi o opublikowany 12 lutego przez resort środowiska nowy projekt rozporządzenia rządu w sprawie Krajowego Planu Rozdziału Uprawnień (KPRU) do emisji CO2 na lata 2008-2012. Ogółem energetyka otrzymała w nim więcej uprawnień emisyjnych niż w poprzednim projekcie, jednak - według wytwórców energii - nadal są one niewystarczające, co spowoduje kolejną podwyżkę cen prądu.

Projekt, po konsultacjach z organizacjami branżowymi oraz po uzgodnieniach międzyresortowych, ma być wkrótce przyjęty przez rząd. Górnicza "Solidarność" sprzeciwia się temu, uważając, że jest on - jak napisano w stanowisku - "szkodliwy dla gospodarki kraju, a przede wszystkim dla branży energetycznej, produkującej energię z węgla kamiennego".

Według związkowców, przyjęcie rozporządzenia w kształcie proponowanym przez resort środowiska może doprowadzić "do zachwiania systemu paliwowo-energetycznego", co będzie oznaczać nie tylko podwyżkę cen prądu, ale także pogorszenie kondycji ekonomicznej elektrowni i kopalń. Związek ostrzega, że następstwem mogą być niepokoje społeczne w tych branżach.

[olq]

Witam ponownie
Widze że temperatura dyskusji znów poszła w góreMoim skromnym zdaniem szkoda czasu na przekonywanie kilku zwolenników elektrowni konwencjonalnych.o wyzszości energii odnawialnych i atomowej nad starymi technologiami które powoli stana sie jeszcze mniej rentowne(i całe szczęście).
Tak jak pisałem kilka tygodni temu,wcale nie dziwi mnie postawa komisji sterującej,choć dla niektórych mogą oświadczenia tego gremium być przerażające.Ten twór powstał na zlecenie branży górniczej,czy komuś to się podoba czy nie,a dowód na tę tezę można już znależć w internecie.Jeśli do kogoś dalej nie dociera słowo pisane,nie mój problem.Co ciekawe minister W.Pawlak,notabene nic niewnoszący od wielu lat w pomysły sejmowe figurant nagle zapałał miłością nastolatka do branży węglowej!!Było by to może i mniej dziwne gdyby działo się to w latach PRLu ale niestety a może stety jesteśmy członkiem UE i mamy pewne zobowiązania o których minister raczy nie pamiętać,lub pamięć jego błądzi wobec lobbingu górniczego,co przy sile charakteru ministra i tak jest wyczynem że nie pobiegł na jasną góre modlic się o świetlaną przyszłośc dla węgla!!
Co ciekawe czytałem o tym że minister środowiska walczy w Brukseli o większe limity emisji gazów cieplarnianych !! Zastanawiam się czy to są gafy informacyjne czy po prostu rząd wie kogo ma na stanowiskach ?? Moje zdanie jest ciągle niezmienne,elektrownia jądrowa jest niezbędna o czym doskonale wiedzą wszyscy nasi sąsiedzi,ale wobec siły przemysłu górniczego nie jest łatwo podjąć decyzje o budowie takiej elektrowni..A teraz ciekawostka odnośnie poprzedniego rządu i mostu energetycznego..Udział w budowie elektrowni w Ignalinie miał przynieść doświadczenia w budowie elektrowni atomowej w polsce,naukowcy z instytutu atomistyki mieli brać udział w rozbudowie elektrowni w Ignalinie właśnie w celu nabycia doświadczeń !!,W roku 2010 miała się odbyc debata nad wdrożeniem planu budowy elektrowni atomowej !! Teraz mamy inny rząd,który po(dotychczasowym postępowaniu przypominającym czasy PRLu)i Pawlaka może być bardziej łasy na działania lobbystów,choć odsunięcie Pawlaka od procesu decyzyjnego dają nadzieję że nieudacznicy nie będą decydowali o przyszłości kraju..
Wrócmy teraz na nasze tereny.Proponuje spotkanie po swietach w jakims miłym zakatku np.w Chacie w Karczewiskach(dla mnie moze tez byc lubin czy legnica)w celu ustalenia szczegółów funkcjonowania strony internetowej która MIAŁA BY PEŁNIĆ FUNKCJE INFORMUJACA MIESZKAŃCÓW LUBINA LEGNICY I OKOLIC o krokach podejmowanych przez komitet sterujacy i inne instytutucje państwowe i prywatne wobec naszego regionu w tym równiez informacje z gminy lubin czy legnica..Pomysł jest przedni i trzeba go jak najszybciej wprowadzic w zycie !
To na razie tyle pozdrawiam zycząc miłego weekendu.olq

[Haynauer]

link do kamerki z budowy elektrowni bezemisyjnej...


http://www.vattenfall.de/www/vf/vf_d...ebca/index.jsp