Sterowanie kotłem Vitodens 100-W B1HF podłogówka + grzejniki + ViCare

[athasco]

Sytuacja: kocioł Vitodens 100-W B1HF oraz Termostat ZK05991 w
następującym układzie:
budynek jednorodzinny, trzykondygnacyjny: przyziemie, parter i piętro.
Przyziemie - podłogówka
Parter, piętro - grzejniki niskotemperaturowe.
Obecnie termostat mam w salonie na parterze, temperaturę na
grzejnikach ograniczam głowicami termostatycznymi (analogowe).
Dochodzi podłogówka na przyziemiu z obiegiem pompowo-mieszaczowym. Mogę zainstalować termostaty w pomieszczeniach, oraz siłowniki na rozdzielaczu, ale te niestety tylko
ograniczą temperaturę zasilaniu pętli, ale nie uruchomią kotła w
momencie kiedy temperatura spadnie poniżej zadanego progu.
W jaki sposób mogę rozwiązać kwestię sterowania, tak, abym mógł
kontrolować temperaturę na kondygnacji przyziemia (załączać kocioł)
niezależnie od temperatury na parterze i piętrze, gdzie temperatura
jest sterowana termostatem.
Widziałbym to w następujący sposób:
1. Jeśli temperatura na parterze/piętrze (grzejniki) spadnie poniżej zadanej temperatury, kocioł włącza się i podaje temperaturę na zasilaniu modulowaną w zależności od zapotrzebowania na ciepło a konkretnie gradientu przyrostu temperatury (np. tem zasilania w przedziale 45-60 stopni)
2. Jeśli temperatura w przyziemiu spadnie poniżej zadanej (ale na piętrze nie), kocioł załącza się i podaje temperaturę odpowiednią do zasilania podłogówki (np. 40 stopni na zasilaniu mieszacza). To pozwoli na pracę kotła z wysoką wydajnością (dobra kondensacja).

Mają Państwo Termostat ogrzewania podłogowego VIESSMANN VICARE nr ZK03838, niestety w instrukcji serwisowej brak informacji o sposobie załączania kotła i w jaki sposób współpracowałby z termostatem modulowanym ViCare.

W jaki sposób można to rozwiązać?

[Konsultant Viessmann]

na początku trzeba sobie rodzielić 2 systemy sterowania.
1. w ofecie mamy 2 ViCare Termostaty (s-u stanowy i modulowan) to samodzielne sterowanie którego już dalej się nie rozbudowywuje.

2. Single Room Control (czyli głowice i belki sterowania podłogowego) to drugi system sterowania. System ten "nakłada" sie na działający układ centralnego ogrzewania (najlepiej w trybie pogodowym ale da sobie także radę i z układem pracującym stałotemperaturowo). Źródło ciepła jest cały czas "zwolnione" i produkuje ciepło które dostarcza do instalacji. System SRC jest wtedy odpowiedzialny za dystrybucję tego ciepła po pomieszczeniach.
Układ może być wykonany bez komunikacji źródo<=>SRC i wtedy po zamknięciu wszystkich odbiorników źródło wygrzeje się i nastąpi jego automatyczne wyłączenie. W tym układzie bedzie się jednak źróło załaczało od czasu do czasu by utrzymać w sobie wymagana temeparturę.
druga możliwość to układ z komunikacją źródło<=>SRC wtedy po zaknięciu wszystkich odbiorników wysyłany jest sygnał do źródła o możliwość wyłączenia się.
Belka sterująca ogrzewaniem podłogowym ma dodatkowy styk wł/wył pozwalajacy wyłaczyć żródło które ma sterowanie 0/1

[athasco]

Układ który Pan proponuje nie osiągnie zamierzonego efektu, tj. nie będzie ekonomiczny. Dlaczego, to można poczytać od użytkowników: https://forum.muratordom.pl/showthre...to-dzia%C5%82a
Nie rozumiem, czemu Viessmann nie oferuje kompleksowych rozwiązań, które zapewniałyby wygodę i ekonomię w modernizowanych budynkach. Przecież wystarczyłyby: termostaty ViCare w pomieszczeniach które mają sterować obwodami, spięte z belką sterującą i opcjonalnie inteligentnymi głowicami na grzejnikach. Każdy z czujników może załączyć obwód, lub go przymknąć. Każdy z czujników może dowolnie modulować, ale wyższa temperatura ma priorytet (bo dla podłogówki pompa z mieszaczem ograniczy górny zakres temperatury), natomiast moc grzewcza grzejników przy 35-40 stopniach będzie w granicach 1/5 mocy nominalnej, którą i tak mogą ograniczyć głowicami. Kocioł grzeje do wyższej temperatury wymaganej przez dowolny termostat. Kocioł uczy się zarządzania pojemnością cieplną pomieszczeń przypisanych dla każdego z obwodów na podstawie czasów grzania i różnicy temp. zewnętrznej (albo przez czujnik temperatury, albo z danych przesyłanych przez internet). Macie cały hardware, resztę wystarczy zrobić w software, czemu nie można tego zrobić?

Czy kocioł ten współpracuje z OpenTherm?
Jeśli tak, to mógłbym próbować podłączyć Honeywell Evohome: https://www.resideo.com/pl/pl/-/medi...9ce74b7cac4469

[Konsultant Viessmann]

Układ który Pan proponuje nie osiągnie zamierzonego efektu, tj. nie będzie ekonomiczny.

[/url]

To Twoje zdanie, nic nie stoi na przeszkodzie zaprojektować własny system i wprowadzić go na rynek. System komunikuje się z kotlami Vitodens 200 i pompami ciepła z platformy E3 gwarantując najbardziej komfortową prace przy zachowaniu maksimum ekonomii. W przypadku pozostalych urządzeń system SRC zadba o komfort a odpowiednie zaprogramowanie automatyki wytwornicy ciepła zagwarantuje ekonomię pracy układu.
Analizując ulotkę połączenie SRC z kotłem Vitodens 100 B1xF będzie bardziej ekonomicznym rozwiązaniem.

U
Czy kocioł ten współpracuje z OpenTherm?[/url]

tak, kociol jest przygotowany do pracy ze sterownikami OpenTherm

[athasco]

Tutaj: https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8076935 napisał Pan:
"Jesli chcemy by kocioł był wyłaczany po osiągnięciu okreslonej tempratury to należy zastosować termostat 0/1."

W związku z tym, wynika z tego że po nagrzaniu pomieszczeń w których są grzejniki z głowicami SRC, źródło nie zostanie wyłączone. Z drugiej strony, powyżej napisał Pan:
"druga możliwość to układ z komunikacją źródło<=>SRC wtedy po zaknięciu wszystkich odbiorników wysyłany jest sygnał do źródła o możliwość wyłączenia się."

Prosiłbym też o odnoszenie się do konkretnego elementu SRC, bo rozumiem, że mamy głowice grzejnikowe, belkę sterującą do podłogówki i czujniki klimatów w pomieszczeniach z ogrzewaniem podłogowym?
Jak w końcu to wygląda z wyłączaniem źródła przez system?

[Konsultant Viessmann]

wszystko zalezy z jaką wytwornica ciepła pracujemy.
Dla kotłów Vitodens 2xx B2xF i pomp ciepła z platformy E3 jest pełna komunikacja, Wytwornica ciepła pracuje wg krzywej grzewczej, głowice wprowadzają korekte temepratury zasilania. W przypadku belki ogrzewania podłogowego jest dodatkowy synał wyłączajacy wytwornice przy zamknieciu wszystchi odbiorników.

Dla pozystalych urzadzeń grzewczych z oferty: jak wyżej ale brak wpływu głowic na temperatue zasilania.

Pytanie czemu źródło miałoby byc wyłączane? p[rzy dobrze zaprojektowanej instalacji do pomieszczeń jest dostarczane dokładnie tyle ciepła ile w danej chwili jest racone zatem źródło powinno pracować non-stop.

[athasco]

W modernizowanych budynkach, gdzie łączy się grzejniki z podłogówką i potrzebna jest elastyczność w okresie użytkowania budynku podczas termomodernizacji, nie da się 'zaprojektować' i wdrożyć system, który będzie działał przed i po dociepleniu budynku.

"Pytanie czemu źródło miałoby byc wyłączane? " - myślę że zna Pan odpowiedzi na to pytanie. Przykładowo:
- bo moc odbierana przez grzejniki i wypromieniowywana jest niższa niż najmniejsza wartość modulacji kotła
- bo krzywa histerezy grzewczej (on/off) jest nieprawidłowo dobierana przez kocioł
- bo chcę obniżyć temperaturę w budynku na noc
- itd.

Wracając do SRC: czy głowica jest w stanie komunikować się ze źródłem aby je wyłączyć, czy tylko belka do podłogówki? Czy można konfigurować histerezę grzewczą (tj. poniżej jakiej temperatury granicznej kocioł się załączy i powyżej jakiej się wyłączy)? Czy można sterować SRC *nie* przez aplikację, a przez jakiś fizyczny panel, bez połączenia z internetem?

[Konsultant Viessmann]

W modernizowanych budynkach, gdzie łączy się grzejniki z podłogówką i potrzebna jest elastyczność w okresie użytkowania budynku podczas termomodernizacji, nie da się 'zaprojektować' i wdrożyć system, który będzie działał przed i po dociepleniu budynku.

"Pytanie czemu źródło miałoby byc wyłączane? " - myślę że zna Pan odpowiedzi na to pytanie. Przykładowo:
- bo moc odbierana przez grzejniki i wypromieniowywana jest niższa niż najmniejsza wartość modulacji kotła
- bo krzywa histerezy grzewczej (on/off) jest nieprawidłowo dobierana przez kocioł
- bo chcę obniżyć temperaturę w budynku na noc
- itd.

Wracając do SRC: czy głowica jest w stanie komunikować się ze źródłem aby je wyłączyć, czy tylko belka do podłogówki? Czy można konfigurować histerezę grzewczą (tj. poniżej jakiej temperatury granicznej kocioł się załączy i powyżej jakiej się wyłączy)? Czy można sterować SRC *nie* przez aplikację, a przez jakiś fizyczny panel, bez połączenia z internetem?

Po pierwsze proces termomodernizacji polega zarówno na poprawie izolacyjości przegród budowalnych jak równiez na dopasowaniu instalacji do nowej sytuacji. W przeciwnym razie samo ocieplenie może nie przynieśc żadnych korzyści (akurat pisałem o tym prace dyplomową i to na podstawie rzeczywistych budynków a nie teoretyczną).

Po drugie: widze, że nie do końca rozumiesz ideę sterowania. Tu mamy ogrzewanie pogodowe (jakościowe) zatem histereza nie występuje. Automatyka tak dobiera temperaaturę zasilania by w danej chwili dostarczyć dokładnie tyle ciepła ile jest potrzeba. W przypadku chęci obizenia temperatury w trybie nocnym następuje zmiejszenie temepratury na zasilaniu instalacji by źródło ciepła pracowało nadal. Ze źródłem ciepła jest analogicznie jak z jazdą samochodem. Mozna jechac na zasadzie włączania i wyłaczania czyli stoimy na światłach, zapala się zielone więc pedał do samej podłogi i tak trzymamy do kolejnych swiateł gdzie łapie nas czerwone. Tam wyłaczamy silnik i czekamy do kolejnego zielonego i znowu pedał w podłogę. Taki systemsterowania jest niekomfortowy i nieekonomiczny. W przypadku połaczenia sterowania pogodowego i systemu SRC mamy tzw eko driving czyli kociol tak dobiera chwilowa prędkośc by zawsze trafiać na zielone. System SRC ma ew skorygowac predkośc a nie wl i wył "silnik". Tu jest przewaga SRC nad systemami konkurencji które niemogąc komunikowac sie ze żródłem ciepła musza działac na zasadzie wł/wył.

Nie da się konfigurować histerezy grzewczej bo takowej nie ma. Głowicami można sterować jak klasycznymi głowicami bezpośrednio na grzejnikach. Belką ogrzewania podłogowego można sterowac jedynie przez internet.

[athasco]

"W przypadku chęci obizenia temperatury w trybie nocnym następuje zmiejszenie temepratury na zasilaniu instalacji by źródło ciepła pracowało nadal."
Jaki jest sens, żeby źródło pracowało jeśli nie ma w budynku zapotrzebowania na ciepło?

[Konsultant Viessmann]

skoro na zewnątrz jest chłodniej niż wymagana temperatura w pomieszczeniu tzn że jest zapotrzebowaniena ciepło. Mniejsze ale jest.