Ostatnio edytowane przez redbrick ; 28-02-2024 o 17:26 Powód: typo
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzy temat skroplin nie powinien być załatwiony przez rekuperator? Zdaje się, że to w wymienniku powinno dochodzić do ewentualnego wkraplania części pary wodnej jesli na dworze jest wysoka a w domu niska temperatura?
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo co pisał @humidorek brzmi dla mnie jak właśnie mały problem z wilgocią, nawet w wypadku braku wentylacji mechanicznej i rekuperacji.
https://hydrosolar.ca/blogs/advanced...g-applications tutaj jest artykuł który mówi dokładnie o tym zjawisku.
Ostatnio edytowane przez redbrick ; 28-02-2024 o 19:42 Powód: dodatkowy kontekst
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychLatem włącza się bypass, albo raczej wyłącza wymiennik.
Dalej nie rozumiem, po co sobie robić problem, nawet jeśli wygląda na mały. Ja znam ludzi, którzy mając wielodzietne rodziny wybudowali sobie dom bez jakiejkolwiek wentylacji. Po prostu. I jakoś żyją, mówią, że jest OK, że wystarczy przewietrzyć przed snem itd. I co, mam budować dom bez wentylacji, bo ktoś ma wysoki próg bólu na zaduch? Ty naprawdę uważasz, że brak wentylacji to NIE JEST PROBLEM?
A Ty czytałeś ten artykuł? Tam przecież jest napisane, że proces chłodzenia jest dwustopniowy i obejmuje osuszanie:https://hydrosolar.ca/blogs/advanced...g-applications tutaj jest artykuł który mówi dokładnie o tym zjawisku.
Cooling is a 2 stages process:
- Dry Cooling is the process of Cooling Air without reducing the % of water vapor contents in the air (we call it sensible cooling). Like Heating, cooling can be passive (radiant cooling, etc...) and non passive (Forced air, Natural Ventilation, etc...).
- Dehumidification or Latent Cooling is the process of reducing the % of water vapor in the ambient air, by exposing air to a cooling medium at a temperature lower than its dew point temperature.
Cały zysk z chłodzenia powierzchniowego polega na tym, że zmniejsza się przekroje przewodów wentylacyjnych, ponieważ 80% roboty przy schładzaniu wykonuje powierzchnia wnętrza. Zaoszczędzoną przestrzeń można wykorzystać na np zwiększanie powierzchni przeszkleń. Osuszacz jednak musi być! Niestety rodzimi jutuberzy powtarzają jak małpy tekst o wysokiej wydajności chłodzenia powierzchniami bez zrozumienia zjawiska. Nie dołączaj do nich, chyba, że zamierzasz zainstalować sobie osuszacz.
ps. Posty można edytować i dodawać treści, nie potrzeba mnożyć wpisów i odpowiadać sobie samemu. Skorzystaj z tej funkcjonalności, ułatwi to odpowiadanie innym forumowiczom.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychtak, nawet do końca:
W artykule piszą, że zmiejszone nawiewy są wynikiem, że nie trzeba robić klimatyzacji centralnej i można ograniczyć się do wentylacji mechanicznej z rekuperacją (artykuł dotyczy USA i Kanady gdzie nawiewowe chłodzenie i grzanie jest powszechne).There is 2 ways of resetting chilled water supply temperature versus dew point temperature of ambient air in a way to keep the surface temperature of cooled surface (either floor, wall panel or ceiling panel) few degrees above dew point temperature.
The first method, is to use a mixing valve (s), between supply and return chilled water (or chilled glycol) lines. This mixing valve gradually opens the by-pass, mixes returned chilled water at 60°F (15.55°C) with chilled water coming from the storage tank at 44.6°F (7°C). Mixed chilled fluid temperature will bet at a temprature higher than 44.6°F (7°C) and lower than 60°F (15.55°C).
TDPR-01 Controller measures both cooled surfaces temperatures (via multiple temperature sensors) as well as the dew point temperature of the ambient air and reset the supply temperature of the chilled water to maintain 5 degrees Fahrenheit (2.78 degrees Celsius) safety margin between cooled surface and ambient air dew point temperature. [...]
Conclusion
For smaller or DIY projects, using the TDPR-01 controller alone is sufficient and recommended for customers with little knowledge of control communication protocols. It's shipped pre-programmed / pre-customized for the project and it's easier to install and use.
Resetting the chilled water supply temperature of the heat pump give more energy savings, however it requires advanced programming skills to transfer data back and forth between TDPR-01 (scattered in multiple locations) and Air to Water or Liquid to water heat pump via the modbus or BACnet Gateway. This requires hiring a control technician with either modbus ot BACnet protocol programming knowledge. A Plug and Play Gateway will be launched by Hydro Solar Innovative Energy in 2023.
Natomiast w tekscie powyżej, piszą, że aby uniknąc kondensacji masz czujniki i programator, który ustawia temperaturę i przepływ tak, aby nie dochodziło do kondensacji.
Gdzie ja napisałem że brak wentylacji nie jest problemem? Gdzie ja w ogóle mówiłem, żeby nie robić wentylacji?
Dziwi mnie też ton Twojej wiadomości.
Ostatnio edytowane przez redbrick ; 29-02-2024 o 06:45
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo nie do końca. Przecież tam jest schemat z rekuperatorem, na którym jest również osuszacz.
Kondensacja to tragedia, bo kapie na głowę. Absolutnie nie wolno do tego dopuścić. Jednak nie ma sensu utrzymywać wilgotności powyżej 60%, ponieważ wpływa to negatywnie na komfort. Dlatego w artykule jest wzmianka o osuszaniu.Natomiast w tekscie powyżej, piszą, że aby uniknąc kondensacji masz czujniki i programator, który ustawia temperaturę i przepływ tak, aby nie dochodziło do kondensacji.
Tak się toczy dyskusja. Ja piszę, że wentylacja nie rozwiąże problemu, padają argumenty, że można i należy w wilgotne dni przestać wentylować i po problemie.Gdzie ja napisałem że brak wentylacji nie jest problemem? Gdzie ja w ogóle mówiłem, żeby nie robić wentylacji?
Spokojnie, jestem po Twojej stronie. Nie chcę, abyś się wpakował w rozwiązanie promowane w ostatnich latach na YT, czyli obniżanie temperatury bez osuszania.Dziwi mnie też ton Twojej wiadomości.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCieszę się to słysząc. Nie mam zamiaru pakować się w cokolwiek zanim tego nie zrozumiem. Dlatego zaczynam od researchu i pytań, również tutaj na forum. Budowę planuję rozpocząć najwcześniej na wiosnę przyszłego roku.
Tematy które poruszyłem narazie dotyczą stropu. Jeśli można niewielkim kosztem zrealizować ciekawe rozwiązanie (a przynajmniej mieć taką opcjonalność) to jestem gotów ją rozważyć. Zanim coś definitywnie odrzucę, chciałbym znać za i przeciw, i poznać doświadczenie nie tylko tych, którzy to sprzedają ale też użytkowników. To co moim zdaniem przemawia za chłodzeniem sufitowym to:
- brak nadmuchów zimnym powietrzem
- absolutna cisza pracy
- możliwość zintegrowania z pompą ciepła używaną do ogrzewania
- niski koszt poprowadzenia rurek na czynnik chłodniczy w stropie na etapie budowy, nawet bez ich podłączenia od razu (zrealizowanie tej części instalacji po zakończeniu budowy jest skomplikowane i drogie)
- brak konieczności instalacji klimatyzacji
to co narazie widzę przemawiające przeciw to:
- potencjalny problem z kondensacją pary wodnej i konieczność kontrolowania przepływu czynnika chłodniczego w odniesieniu do punktu skraplania a przez to
- ograniczenia w wietrzeniu pomieszczeń w czasie kiedy włączone jest chłodzenie (otwieranie okien, wentylacja mechaniczna działająca normalnie), chociaż z drugiej strony przy klimatyzacji też należy zamknąć okna
- bardziej skomplikowana instalacja pompy ciepła z dodatkowymi zbiornikami, wymiennikami ciepła, czujnikami i kontrolerami przepływu czynnika chłodniczego
Poszukam jeszcze i poczekam na feedback z sezonu chłodniczego od @humidorek
Jeśli chodzi o technologię stropu. Teriva - odpada. Zostaje monolit, filigran i SMART. Zapytałem zaprzyjaźnionego o zdjęcia łączeń płyt filigranowych bo o tym wspominał @kaizen. Jak dostanę to wrzucę je tutaj.
Czy ktoś ma i żałuje stropu z płyt SMART?
Ostatnio edytowane przez redbrick ; 29-02-2024 o 08:58
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychChłodzić możesz też pompą gruntową.
Do filigrana dobrze jest mieć dźwig z trawersem, żeby zmniejszyć ryzyko połamania płyt w trakcie układania. Samo zbrojenie układa się wręcz bajecznie prosto i szybko.
SMART - nie znam.
Weź pod uwagę, że nie kazdy kierbud ma pojęcie o wszystkich stropach. Jak szukałem swojego, to jeden kandydat zapytał mnie, czy może zmienić strop z filigrana na monolit. Zdębiałem. Widocznie nie miał doświadczenia.
Czemu w ogóle Ty wybierasz strop? To jest niezwykle ważny element konstrukcyjny. Rodzaj stropu wpływa na rozkład pomieszczeń, ponieważ zależy od niego ilość stopni i długość biegu schodów. Co na to architekt?
Co do grzania domu: maty kapilarne zasilane są bardzo niskim parametrem. Ich stosowanie ma sens w domach o bardzo niskim zapotrzebowaniu na ciepło. Zadbałeś o tę sprawę?
Ostatnio edytowane przez Ratpaw ; 29-02-2024 o 09:13
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJakie chłodzenie masz na myśli? co jest wewnętrznym wymiennikiem ciepła? Rozumiem że mówiąc "gruntowy" masz na myśli zewnętrzny wymiennik.Chłodzić możesz też pompą gruntową.
Jak w pozostałych zagadnieniach, chcę zrozumieć dlaczego używa się taki czy inny. Wychodzę z założenia, że musisz rozumieć technologię, bo inaczej jesteś bezradny wobec manipulacji czy też rad opartych na opiniach a nie faktach. Poza tym, w temacie tego wątku zamieszczam opinię na temat.Co prawda nie moją ale bliskiego znajomego, który bardzo żałuje, że ma Terivę z powodów, które wymieniłem na początku.Czemu w ogóle Ty wybierasz strop?
Nie znam tej technologii, ale się zainteresuję. Dzięki za tipa.Co do grzania domu: maty kapilarne zasilane są bardzo niskim parametrem. Ich stosowanie ma sens w domach o bardzo niskim zapotrzebowaniu na ciepło. Zadbałeś o tę sprawę?
Ostatnio edytowane przez redbrick ; 29-02-2024 o 09:44 Powód: dodatkowy kontekst
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPoszukaj informacji o chłodzeniu domu gruntową pompą ciepła. Dolne źródło może odbierać ciepło z domu bez dodatkowej aparatury, jak w przypadku pompy powietrznej. Pytanie, czy warto wchodzić w gruntówkę, bo trzeba w niej kolektory ziemne, a dodatkowo zainstalować osuszacz. Czy w domu jednorodzinnym nie lepiej po prostu dać kanałówkę. Jak chcesz bezwzględnej ciszy, to lepiej chłodzenie pompą ciepła, zmniejszysz przy okazji kubaturę budynku ze względu na braka kanałów, ale zwiększyć trzeba pomieszczenie, gdzie ma wylądować osuszacz.
Strop wybierz filigran, jesli w pobliżu jest producent i kierbud wie, jak go ułożyć. Potrzebny jest też żuraw, najlepiej z trawersem. Filigran projektuje wykonawca, czyli fabryka. Jesli nie filigran, to strop monolityczny. Projektuje go kolega Twojego architekta. Nie wiem co jest tańsze, ale jakościowo w użytkowaniu jest to samo. Jak pisałem o smarcie nie wiem nic, nigdy nie wiedziałem na jakiejś budowie. W gotowe do użytku stropy nie wierzę - zawsze trzeba je jakoś wykańczać. Ja mam filigran w piwnicy i tylko go dwa razy pomalowałem białą farbą, ale ze stropem monolitycznym zrobiłbym to samo. Up to you.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMasz na myśli klimakonwektory? czy może klimatyzację podłączaną do rekuperatora? Generalnie musisz mieć jakiś wymiennik ciepła do powietrza wewnątrz. Jeśli rekuperacja , to rozumiem, że przewody wentylacyjne musiały być znacznie większe (zgodnie z tym co jest na tej stronie powyżej) Jeśli klimakonwekory to cały czas jest nawiew, oprócz tego potrzebujesz dość dużo miejsca pod sufitem. Czy masz coś jeszcze innego na myśli?
https://www.youtube.com/watch?v=e-_0...channel=GEOBUD
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOj, napisałeś wyżej:
Nie potrzeba dodatkowych zbiorników, jesli pompa ciepła będzie gruntowa.to co narazie widzę przemawiające przeciw to:- potencjalny problem z kondensacją pary wodnej i konieczność kontrolowania przepływu czynnika chłodniczego w odniesieniu do punktu skraplania a przez to
- ograniczenia w wietrzeniu pomieszczeń w czasie kiedy włączone jest chłodzenie (otwieranie okien, wentylacja mechaniczna działająca normalnie), chociaż z drugiej strony przy klimatyzacji też należy zamknąć okna
- bardziej skomplikowana instalacja pompy ciepła z dodatkowymi zbiornikami, wymiennikami ciepła, czujnikami i kontrolerami przepływu czynnika chłodniczego
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychAh, to masz na myśli. ok, to faktycznie uprościłoby system. Skonsultuję to ze znajomym specem od pomp i jakby widział różne opcje na taką instalację.
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychUdało mi się dostać od mojego zaprzyjaźnionego GW zdjęcia ostatniego filigrana który instalował jakiś miesiąc temu. Tutaj zalany strop już schnący.
Edit: nie wiem dlaczego zjęcia wrzucają się w tak parszywej rozdzielczości. może w wolnej chwili wrzucę je na jakiś google drive.
Te łączenia płyt o których mówił @kaizen moim zdaniem prezentują się bardzo fanie. Gdyby ktoś naprawdę lubił klimaty industrialne, myślę, że spokojnie można zostawiać nie przykryty taki strop.
Ostatnio edytowane przez redbrick ; 05-03-2024 o 07:27 Powód: dodatkowe informacje
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMogę Ci podesłać zdjęcia mojego filigrana w piwnicy, już pomalowanego. Nie mam wypełnionych tych łączeń. W galeriach często są takie stropy odsłonięte np w parkingach, ale wypełnione. Jak dla mnie to surowy beton, tyle, że równy jak pupa niemowlaka. Ja bym czegoś takiego w salonie nie chciał.
--
Dom pasywny podpiwniczony, 230 m2
Gdynia
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPodeślij, chętnie zobaczę jak to wygląda
Kto upomina szydercę, ściąga na siebie hańbę, a kto strofuje niegodziwego, ten się plami.
Nie strofuj szydercy, aby cię nie znienawidził; strofuj mądrego, a będzie cię miłował.
Upomnij mądrego, a będzie mądrzejszy; poucz sprawiedliwego, a pomnoży swą wiedzę.
-- Salomon
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych