Grzanie / grzanie dynamiczne / chłodzenie

[Kaizen]

Utrzymuję u siebie amplitudę 0,2 oC. Ponieważ młody już nie jestem to preferuję 22,8-23 oC. Na noc ogrzewania zawsze stop. DO ZERA.

Słowa, słowa, słowa...

[boguslaw]

HYBRYDOWA DYSTRYBUCJA CIEPŁA. Proporcje grzania w ogrzewaniu hybrydowym są dostosowane do polskiej specyfiki pogodowej - około 70% to okresy przejściowe, około 30% to zima. Identyczna konfiguracja ogrzewania hybrydowego, tj. 70% mocy grzewczej dają szybo reagujące nieprzewymiarowane lecz nawet niedomiarowane grzejniki - brakujące zimą 30% mocy grzewczej dokłada ogrzewanie podłogowe, znacznie tańsze w budowie, gdyż usytuowane jedynie na 30% powierzchni posadzki (ścieżki komunikacji, łazienki)
Obydwa systemy zasilane czynnikiem grzewczym o tej samej temperaturze zasilania.
Instalacja prosta, łatwa do zbudowania, łatwa do sterowania (...)

W naszym umiarkowanym klimacie ogrzewanie zawsze będzie stanowić problem do rozwiązania. Chroniąc uzyskany, pożądany poziom komfortu i chroniąc swoją kieszeń, sięgać będziemy do rozmaitych, aktualnie opłacalnych źródeł ciepła. Konstruujmy tak swoją instalację, byśmy ją zawsze mogli przebudować, rozbudować by włączyć do pracy dla naszych potrzeb nowe źródła energii cieplnej. Wytworzone w wielu miejscach i w rozmaity sposób ciepło musimy umieć połączyć w jeden strumień oszczędnej, optymalnej dystrybucji... Aktualnie dobrym źródłem ciepła, sposobem na centralne, ciche grzanie jak i centralne ciche chłodzenie pomieszczeń są wszelkiego rodzaju pompy ciepła.

[chcialbympompe]

Myślę, że cytując samego siebie i odpowiadając samemu sobie osiągnąłeś już poziom sugerujący, że trzeba się udać do lekarza

[boguslaw]

HYBRYDOWA DYSTRYBUCJA CIEPŁA (HDC)
Grzejników ściennych, pracujących w niskich parametrach czynnika grzejnego, nie trzeba przewymiarować. Rolę przewymiarowania grzejników spełni odchudzone do 30% powierzchni posadzki ogrzewanie podłogowe, usytuowane głównie na ścieżkach komunikacji, w łazienkach itp.

OP posiada niezbędną rezerwę mocy po to, by razem z grzejnikami sprostać potrzebom grzewczym w razie dużych, kilkudniowych spadków temperatury.
Taka konfiguracja pozwala szybko ograniczyć intensywność ogrzewania.
Jest to opcja dla lubiących stąpać po letniej posadzce….
Dwa w jednym, wykorzystujące zalety obu systemów.

Szczególnie dla przyszłych użytkowników PC zrozumienie wszechstronnych zalet takiej konfiguracji w perspektywie doraźnej i wieloletniej jest nie do przecenienia. Przy posiadaniu odpowiednich grzejników, konfiguracja HDC umożliwia również chłodzenie pomieszczeń.

Pole manewru tych, którzy zamknęli się wyłącznie na ogrzewaniu podłogowym jest na przyszłość znikome lub wręcz żadne, zarówno w kwestii realizacji różnych strategii grzania jak i łatwej możliwości modernizacji instalacji c.o.

Ogrzewanie mieszane nie jest hybrydową dystrybucją ciepła!
Jeśli ktoś posiada ogrzewanie podłogowe w części pomieszczeń (najczęściej parter) i ogrzewanie grzejnikowe w części pomieszczeń (najczęściej piętro), czyli dwa obiegi grzewcze o zróżnicowanej temperaturze zasilania, posiada ogrzewanie mieszane.

[ProStaś]

Myślę, że cytując samego siebie i odpowiadając samemu sobie osiągnąłeś już poziom sugerujący, że trzeba się udać do lekarza

Eeee....

Aktorzy dramatu: boguslaw 1 i boguslaw 2

b 1: mój system jest dobry
b 2: nie, mój drogi, on nie jest dobry on jest bardzo dobry, on jest wybitny i wspaniały
b 1: a wiesz zaintrygowałeś mnie, opowiedz o nim więcej
b 2: widzisz, bo on działa, działa bardzo dobrze, działa tak, że...
b 1: że?
b 2: lepiej nie można, działa jak natura chciała
b 1: nie do wiary, naprawdę?
b 2: naprawdę!!
b 1: och jak dobrze, że taki system jest, ale czy to bezpieczne tak w każdym temacie o nim pisać?
b 2: spokojnie, teren zapłacony, jest zielone światło
b 1: jesteś pewien?
b 2: no przecież....

Reklamy na forum? Sprzedaż prasy spada, wydawnictwa przenoszą się do sieci - jest płatny dostęp, a na forum są reklamy.

b 1: o to mnie uspokoiłeś, mój system, mój skarb, mój sssskarb, my treasure.....
b 2: nie, nie to nasz skarb, our treasure
b 1: a jak zaczną pytać o ceny i o sens działania?
b 2: zacytujemy jakąś paremię rzymską, coś po łacinie, nie połapią się
b 1: taaak, mój system, mój skarb, mój ssskarb, my treasure

[chcialbympompe]

Eeee....

Aktorzy dramatu: boguslaw 1 i boguslaw 2

Mistrz

[-voymar-]

Odniosę się co do rodzaju ze swego punktu widzenia.
W domu mam parkiet (manufaktura ) -na dziś koszt takiej podłogi to ok.50k
Tak mam grzejniki bo w tamtych czasach (OP) nawet nie raczkowało
temp parkietu ( podłogi ) z racji litego 100% drewna ( dąb + jesion ) jest mile ciepła choć nie jest podgrzewana. Fakt jest taki że- podgrzane płytki są cieplejsze ale i na parkiecie można mile stąpać i to przez cały rok.
Ja z racji pięknej klepkowej podłogi nie zmienię na paskudne płytki po których jak są zimne to tylko w butach można chodzić lub kapciach.
Mimo wszystko uważam że (OP ) jest super ogrzewaniem ale pod pewnym warunkiem.
-( OP )- tak na zimę to super sprawa jak mamy wyro wyrównaną temp na zewnątrz to ustawiamy i cieszymy się ciepełkiem przy niskich kosztach
- przy porach przejsciowych ( wiosna , jesień ) bardziej tu widzę ogrzewanie grzejnikowe bo szybko mamy nagrzane pomieszczenie i na taki czas jaki chcemy.( szybko możemy zrobić STOP )
-Nie popieram ogrzewania mieszanego
-Idealnym z mojego punktu widzenia to system ;;; grzejniki + OP ale działające niezależnie. Czyli jak zima to odpalamy podlogówkę i niech napitala ,gdy robi się cieplej jedziemy na grzejnikach gdzie mamy lepszą możliwość sterowania. Po za tym tych grzejników nie musi być nasrane tyle co było dawniej .
Bo w okresie przejsciowym możemy sobie odpuścić grzanie calego domu.
Dziś mało kto zakłada parkiet więc można ladować podłogówkę po całości.

[cezary.pl]

Korzystając z kończących się chłodów, eksperymentuję z wyłączeniem ogrzewania podłogowego w holu, korytarzu i kuchni, aby zasmakować w innych pomieszczeniach cieplejszej podłogi. Bo temperatura mojej podłogi, to max. 23*C przy mroźnej aurze.

A Ty Bogusławie promujesz OP tylko w tych fragmentach domu, z których ja, możliwe że zrezygnuję, wyłączę z użytkowania.

[boguslaw]

Słusznie, należy eksperymentować, nie zmykać się na jednej mało modyfikowalnej i nierozwojowej opcji.
Ważne, by mieć szeroki wachlarz różnych opcji, które można sobie dowolnie miksować. Proponuję tylko tyle i aż tyle....
Dla każdego coś miłego. Każdy ma tak jak lubi.

[boguslaw]

Nikt nie posiada odpowiedniego doświadczenia, stosownej interdyscyplinarnej wiedzy. Determinacji dostarczy logiczne myślenie, zdrowy rozsądek, empatia, wyobraźnia sięgająca dalej. Wystarczy pamiętać o fizjologii naszego organizmu, o naszych zmiennych potrzebach. Wystarczy pamiętać o porach roku, o tym w jakiej strefie klimatycznej przyszło nam żyć, pracować, odpoczywać. Bywa, że jest u nas bardzo zimno, bywa też bardzo gorąco. Im wyższy stopień synchronizacji parametrów komfortu cieplnego naszego otoczenia z naszymi potrzebami, tym lepsze będzie nasze samopoczucie, zadowolenie, stan zdrowia. Mamy coraz większe wymagania. To co wystarczyło wczoraj, jutro już może być niewystarczające. Po nas być może przyjdą inni, mający inne potrzeby, inne priorytety, inny tryb życia.

Świat idzie do przodu. Nie zamykajmy się na jednej jedynej, niemodyfikowalnej opcji!
Gdzie tylko to jest możliwe, zostawmy sobie furtkę dla ewentualnych zmian, poszerzających to co dzisiaj...

[boguslaw]

CIEPŁO TO TOWAR.
Potraktujmy ciepło jako produkt, jako wyrób, jako towar.
Każdy produkt należy wytworzyć, ( produkcja),
czasem zgromadzić, zakumulować (magazynowanie),
na końcu rozdzielić (dystrybucja).
Na każdym z wymienionych etapów dojść może do nieuzasadnionych strat. Ciepło można optymalnie wytworzyć lecz nieoptymalnie je magazynować czy też dystrybuować.
Dla optymalizacji procesu grzania wszystkie elementy procesu są istotne.
Cel: jak najwyższy (CAŁOROCZNY) komfort cieplny za jak najniższą cenę.

WOLNOŚĆ WYBORU. Argumenty za (dynamicznym) układem grzejnikowym:
• Grzejniki mogą być umieszczone na ścianie, w ścianie, w podłodze, w zabudowie. Grzejniki dowolne – wysokie, niskie, dekoracyjne, kolorowe, wiszące, stojące itd.
• Przez większą część roku mamy łatwy i szybki dostęp do ciepła pozyskanego niewielkim kosztem, dodatkowo w takiej ilości jak akurat chcemy. Może pracować ze zmienną dynamiką, dystrybucja ciepła jest modyfikowalna.
• Mogą współpracować z różnymi źródłami ciepła.
• Współpracując z pompą ciepła mogą grzać lub chłodzić.
• W ciepłym domu posiadacz grzejników może przerywać grzanie może wykorzystać wszelkie uzyski ciepła.
• W domu o dużej akumulacyjności może zrealizować długie przerwy w grzaniu.
Zyskujemy modyfikowalność, elastyczność, ekonomikę, unikalny komfort cieplny.

[mac_612]

Cztery posty pod sobą. To aby przerwać ten monolog to zadam. Jakie wymiary zewnętrzne mają promowane przez Ciebie grzejniki przy temperaturze zasilanie 35'C powrót 27'C i przy mocy oddawanej 1000W?
Temperatura pomieszczenia 20'C.

[mac_612]

No cóż, odpowiedzi brak, a byłaby to może ciekawa opcja w modernizacji istniejących budynków do zasilania PC.

[boguslaw]

Poddaję tematy do przemyślenia - proponuję inne opcje.
Możliwość wyboru różnych strategii grzania.
Możliwość modernizacji.
Wiele furtek, łatwych do otwarcia przy zmianie uwarunkowań...

[mac_612]

Nie wnikając w szczegóły konstrukcji domu, tak na szybko wprowadzając do kalkulatora często stosowane obecnie parametry, wyszły mi takie grzejniki:
dwa dolnozasilane Sollariusy (SD6/120) po 120 cm dł. - łączna moc dla 35/30/20 - 1143W lub dwa REVERSY SD6/R/100 po 100 cm dł. - łączna moc 1300W

No i brawo,jeśli to prawda, choć nie całkiem spełnia moje wymagania, to daje pogląd z czym możemy pracować przy ewentualnej modernizacji istniejacego budynku z grzejnikami. 650W z metrowego grzjnika - ładnie .


edit.
Ach to są grzejniki z wentylatorem? Ten pierwszy też, (120cm 570W) czy pasywny?
i ile mniej/więcej kosztuje?

[boguslaw]

Żaden nabywca pompy ciepła nie powinien rezygnować z funkcji, którą można przy jej pomocy realizować - z funkcji chłodzenia pomieszczeń.

By ją sobie udostępnić, należy posiadać odpowiednie "grzejniki" - odpowiednie wymienniki ciepła.

Mogą one być zabudowane jako ogrzewanie/ chłodzenie samodzielne, mogą współistnieć w tym samym pomieszczeniu z podłogówką (tzw. hybrydowa dystrybucja ciepła).

Nie ma efektywnego chłodzenie bez wymuszonej cyrkulacji powietrza, dlatego też dowolne urządzenia używane do chłodzenia muszą! być zaopatrzone w wentylator.

[Kaizen]

Nie ma efektywnego chłodzenie bez wymuszonej cyrkulacji powietrza, dlatego też dowolne urządzenia używane do chłodzenia muszą! być zaopatrzone w wentylator.

Dokładnie. Klima rządzi.

Osiągniesz taką temperaturę na swoich grzejnikach?



Mały przepływ - głownie osuszy. Im większy - tym bardziej schłodzi.

[boguslaw]

Schładzanie!!! pomieszczeń o 1-2-3 oC nie wymaga posiadania osobnych klimatyzatorów, nie wymaga dublowania urządzeń.
Posiadacz pompy ciepła, przy jej zakupie kupił sobie także możliwość jej użytkowania w funkcji pracy odwróconej - w funkcji chłodzenia.
Sterowane centralnie, zaopatrzone w wentylator grzejniki rewersyjne są dużo tańsze od indywidualnie sterowanych klimakonwektorów. Mamy wpływ na to, które pomieszczenia chcemy schłodzić. Możemy schłodzić raz to, raz tamto lub kilka...
Cichutko, efektywnie, zdrowo.

[Kaizen]

Kaizen jak zwykle bawisz się wykresikami

To nie jest wykres.
Twoje wpisy to jak przedszkole marketingu - zero logiki, danych, pomiarów, fizyki. Babol za babolem i foch i atak personalny, jak ktoś wrzuca dowód, ze jesteś w błędzie.

Wiesz, co da Schładzanie!!! pomieszczeń o 1-2-3 oC jak przed odpaleniem klimy jest tak:

bez kondensacji?
Tropikalną wilgotność i znikomą poprawę komfortu. Okna tu są oklejone folią i znaczną część promieniowania odbijają.

[cezary.pl]

Dla zachowania komfortu latem bardziej potrzebne jest osuszenie powietrza niż jego schłodzenie.
Co się dzieje ze skondensowaną wilgocią na grzejnikach/chłodnicach rewersyjnych?
Jak przebiega procedura czyszczenia grzejnika ze zlepionego kondensatem kurzu?