W ofercie montażu powinno być wyszczególnione czego dokładnie dotyczy i co zawiera
Ciepły parapet w99% jest za dodatkową opłatą bo nie jest standardowym rozwiązaniem - pomijam już to że nie każdy klient chce
W ofercie montażu powinno być wyszczególnione czego dokładnie dotyczy i co zawiera
Ciepły parapet w99% jest za dodatkową opłatą bo nie jest standardowym rozwiązaniem - pomijam już to że nie każdy klient chce
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga
nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychStąd ja na umowie montażu (co prawda drzwi) mam wyszczególnione poszczególne elementy i etapy montażu takie jak poszerzenia, klinaryty, purenity, montaż na pianie albo ciepły z uwzględnieniem każdych różnic. Obok jest cena za każdą pierdołę lub miejsce na wpisanie kwoty - np. za dodatki zależne od tego ile krzyczy sobie producent za np. klinaryt czy purenit.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzy też tak mieliście, że jak montaż na pianę to wystarczy montować w wymurowany otwór a jak "ciepły montaż" to oprócz tego, że sam w sobie jest droższy to jeszcze wymaga otynkowania / wyrównania klejem/zaprawą tegoż to otworu?
Mocno mi to wykręca różnicę montażu tak sumarycznie ;/
Dom do zamieszkania to konsumpcja nie inwestycja. Nie piszcie już tyle o stopach zwrotu i opłacalności, bo to jakaś abstrakcja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych1. Otwór ościeża powinien być zawsze przygotowany do montażu
2. Nie ma czegoś takiego jak "montaż na pianę". Aplikacja pianki PUR pomiędzy okno, a mur konstrukcyjny to tylko jeden z elementów montażu, a konkretnie wykonanie środkowej, termoizolacyjnej warstwy uszczelnienia.
3. Nie ma czegoś takiego, jak "ciepły montaż". To co zwykło się tak nazywać, to nic innego jak wykonanie oprócz warstwy termoizolacyjnej, dwóch dodatkowych warstw uszczelnienia, zewnętrznej wodoodpornej i paroprzepuszczalnej i wewnętrznej paroizolacyjnej.
4. Są tylko dwa rodzaje montażu: Prawidłowy i nieprawidłowy. Montaż okien z wykonaniem jedynie warstwy termoizolacyjnej, to montaż nieskończony, a zatem nieprawidłowy.
PRO QUALITY
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTak wiem, że montaż jest prawidłowy lub nie. Czytałem twoje wczesniejsze posty jak i arty na oknotest.
Tu jednak pytałem o cos innego. Pytałem czym de facto jest owo przygotowanie do montażu otworu - pozostawienie tak jak jest po wymurowaniu, jakieś tynkowanie, inaczej?
Dodatkowo mam pytanie jaka jest różnica w prawidłowości i "lepszości" poniższych dwóch rozwiązań:
1. Ciepły parapet XPS, uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.
2. Montaż na pianę, Uszczelnienia - zewnętrzna wodoodporna i paroprzepuszczalna i wewnętrzna paroizolacyjna.
Dom do zamieszkania to konsumpcja nie inwestycja. Nie piszcie już tyle o stopach zwrotu i opłacalności, bo to jakaś abstrakcja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPoczątek filmu, to przygotowanie otworu do montażu http://oknotest.pl/montaz-okien/mont...alkonowych-psk
W mojej ocenie lepszym rozwiązaniem jest wariant 1 chociaż nie koniecznie z XPS. Zastąpienie pianki PUR, dobrze zamontowaną podwaliną załatwia jednocześnie problem przenikania ciepła, przepuszczalności powietrza i przenoszenia obciążeń pochodzących od ciężaru konstrukcji. 3 w 1
PRO QUALITY
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDzięki za szybką odpowiedź. Tak też zakładałem, że wariant z ciepłym parapetem będzie lepszy tylko zastanawiałem się na ile lepszy.
Jako, że mam już otwory okienne wymurowane to tzw. ciepły parapet zmniejszyłby mi okno i podwyższył parapety (szkoda trochę).
Zabawa w ocenę.
1. "tradycyjny" montaż sama piana. punkty: 0/10
2. ciepły parapet + uszczelnienia. punkty 10/10
3. piana + uszczelnienia. punkty: bardziej 3/10 czy 7/10
Dom do zamieszkania to konsumpcja nie inwestycja. Nie piszcie już tyle o stopach zwrotu i opłacalności, bo to jakaś abstrakcja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo kiepska propozycja zabawy. O prawidłowości montażu przesądza osiągnięty rezultat końcowy. W wariancie nr 1 będzie słaby. W wariantach 2 i 3 może być dokładnie taki sam o wszystkim przesądzi staranność wykonania. Za wariantem 2 przemawia trwałość pozytywnego efektu jeśli zostanie osiągnięty..
PRO QUALITY
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychW montażu okien liczą się końcowe rezultaty. Jakie powinny być? Według mnie takie jak poniżej:
1. Połączenia mechaniczne przenoszą z okna na mur konstrukcyjny siły pochodzące od obciążenia powodowanego przez dodatnie i ujemne ciśnienia prędkości wiatru odpowiadające, strefie obciążenia wiatrem, kategorii terenu i wysokości wbudowania konstrukcji okiennej właściwej dla obiektu budowlanego.
2. Klocki podporowe albo podwaliny pod progami okien i drzwi balkonowych przenoszą na mur konstrukcyjny siły pochodzące od obciążeń powodowanych przez ciężar konstrukcji okiennej oraz codzienną eksploatację przez użytkowników.
3. Połączenie okna z ościeżem jest całkowicie wodoszczelne do ciśnienia prędkości wiatru 600 Pa ≈ 112 km/h.
4. Połączenie okna z ościeżem charakteryzuje się przepuszczalnością powietrza 0 m3/hm lub jak najbardziej zbliżoną do tej wartości w zakresie ciśnień prędkości wiatru do 600 Pa ≈ 112 km/h
5. Warstwa termoizolacji w przestrzeni szczelin dylatacyjnych wokół okna umożliwia w gotowym obiekcie uzyskanie na wewnętrznej powierzchni połączeń temperatury zapobiegającej występowaniu kondensacji pary wodnej umożliwiającej rozwój grzybów pleśniowych, a wymagana wartość krytyczna współczynnika temperaturowego fRsi w pomieszczeniach ogrzewanych do temperatury, co najmniej 20°C przy założeniu, że średnia miesięczna wartość wilgotności względnej powietrza wewnętrznego φ = 50%, będzie ≥ 0,72.
Co do zasady ekipa może zmierzać do osiągnięcia takich rezultatów różnymi drogami, a zatem mniej ważne jest, jak to zrobią byle osiągnęli założony cel w sposób trwały. Pilnowanie ekipy nie ma większego sensu jeśli pilnujący sam nie wie jak założony cel osiągnąć, bo to zwyczajna rozmowa ślepego o kolorach. Trzeba po prostu wybrać ekipę, która wie po co i jak montuje się okna, co jednak proste nie będzie, bo takich ekip zbyt wielu nie ma.
PRO QUALITY
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDo ostatniego zdania powinieneś jeszcze dodać że usługi ekip znających się na rzeczy gwarantujących założone efekty nie sa tanie więc Ci co porównują oferty tylko pod kontem ceny w większości wypadkow będą niemiłe zaskoczone efektem koncowym
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post7383340
http://forum.muratordom.pl/showthrea...-JAR-EKO-uwaga
nie odbieram PW na Forum,więc proszę nie pisać bo i tak nie odpiszę
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDzięki za odpowiedzi. Masz rację, że kontrola przez osobę, która nie wie jak ma wyglądać jest trochę bez sensu.
Z drugiej strony "grube" przegięcia byłaby w stanie wyłapać.
Przyznam, że nie spodziewałem się, że odpowiedzią na pytanie co sprawdzić będzie - ma być wodoszczelne przy wietrze xyz km/h, Pascale i takie tam.
Ale dzięki za dużo szybkich odpowiedzi.
Dom do zamieszkania to konsumpcja nie inwestycja. Nie piszcie już tyle o stopach zwrotu i opłacalności, bo to jakaś abstrakcja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWierzę, że to zaskakująca odpowiedź w świecie, w którym dwie strony umowy umawiają się na wykonanie montażu okien nie określając co to znaczy . Te okna po coś się jednak montuje, to coś, to przeniesienie obciążeń powodowanych przez wiatr i ciężar konstrukcji, szczelność na przenikanie powietrza, wodoszczelność i odpowiednia temperatura połączenia po stronie wewnętrznej. Jeżeli po to montuje się okna, to trzeba sprawdzać, czy te cele zostały osiągnięte. Mniejsza o sposób w jaki zostały osiągnięte, choć i to powinno być zapisane w umowie. To powinno iść mniej więcej tak, wykonamy usługę montażu okien przy użyciu materiałów XYZ po to by osiągnąć następujące poziomy w zakresie każdego z celów. Proste, jak nie wiem co, a że zaskakuje? Trudno. Lepiej być zaskoczonym przed montażem niż poszkodowanym po, tak mi się wydaje
PRO QUALITY
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOsoby zastanawiające sie nad ciepłym montażem pytam zawsze o dach. Czy w nowym domu robiąc dali ocieplenie dachu? Oczywiście dali. A czy membrana od zewnątrz jest? Oczywiście jest. A czy folia od środka jest? Oczywiście jest.
No to skoro ocieplenie dachu zabezpieczamy paroszczelnie od środka i paroprzepuszczalnie od zewnątrz to czemu klienci wzbraniają się przed tym samych przy oknach? Przecież to jest dokładnie ta sama zasada! Chronić ocieplenie przed zawilgoceniem. Sam materiał jest odrobinę inny ale zasady identyczne.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA co z izolacyjnością/przenikaniem wilgości itp. pomiędzy murem a pianką? mamy jakby cztery strony. jedna to styk piany z ramą okna, druga to zalepienie piany (odcinek szerokości kilku cm) na zewnątrz jakąś taśmą, trzecia strona jak druga tylko wewnątrz i czwarta styk piany z murem czyli po przeciwnej stronie jak pierwsza. Mur wytynkować, wycudować, pogłaskać, ale przez to nie staje się wodoszczelny/paroszczelny itp.
Pytanie: po grzyb te wszystkie folie, dodatkowe koszty, jak pozostaje strona nie zabezpieczona w jakikolwiek sposób?
Hmmm, zapomniałeś zadać klientowi pytanie, czy skoro jest folia paroszczelna, to czy mury tez są zabezpieczone przed przenikaniem pary wodnej w taki sposób aby para wodna nie wniknęła przez mur do tej "kanapki" folia-ocieplenie-membranaNapisał Grabicak
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPowiedzmy sobie szczerze ... Są osoby których zwyczajnie nie da się przekonać do czegoś nowego. Stosując inną analogię nie nawiązującą do dachu- jakieś 20 lat temu kiedy zakładało się opony zimowe to nawet wulkanizatorzy patrzyli na nas jak na debili. Teraz zimówki zakłada większość. nie zmienia to jednak faktu że nadal są osobnicy którzy uważają że opona całoroczna wystarczy a zimówka to jakiś wymysł żeby ich naciągnąć na kasę.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKiedyś jeździłem służbowym autem. Dwa komplety kół. Przez 12 lat nie został starty bieżnik do znacznika - więc nie były wymieniane. Idę o zakład, że dwa komplety całorocznych szybciej się zedrą, niż letnie+zimowe przez konieczność zastosowania materiału, który sprawdzi się w lecie i w zimie. A co za tym idzie szybciej zatrzymam się na 5 letnich całorocznych, niż 12 letnich zimówkach czy letnich. Ale nikt nie robi takich testów - bo by się okazało, że persaldo lepsze są całoroczne (czy letnie z homologacją zimową, jak Michelinki CrossClimate)
Pewnie, można zalecić wymianę opon co x lat nawet, jak nie są zdarte. Już widzę radość kierowców i te kolejki do serwisów.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych