Trzaski stuki i strzelanie we wkladzie kominkowym stalowo-szamotowym

[Kominki Piotr Batura]

Masz ten wkład w obudowie, czy palisz w niezabudowanym?

[Myśliciel]

Pecia słuchając tych nagrań co wrzuciłeś to dźwięki podobne do mojego spartherma. Nie wiem czy jest jakiś wkład stalowo szamotowy który nie stuka. No i tutaj jeszcze jedna ważna sprawa o której wspomniał Batura. Czy Twój wkład jest zabudowany?

[Pecia]

Mój kominek nie jest zabudowany. F5 ma zabudowanego spartherma i stuki ma dokladnie takie jak u mnie.
Przeslalem stuki z mojego kominka do spartherma to mowili ze u nich takie dzwieki sa niedopuszczalne co wiecej zadne stuki sa u nich niedopuszczalne i napewno serwis by sie nimi zajał, dlatego dziwi mnie ze F5 nie uzyskal pomocy.
Mysliciel tego ze istnieja kominki stalowo-szamotowe ktore nie strzelaja to jestem pewien bo znajomy ma takiego.

Jezeli natomiast wiekszosc kominków stalowo-szamotowych stuka to dlaczego sprzedawcy o tym nie informuja?
Nie ma tez wzmianek na ten temat w zadnych porownaniach kominkow stalowo-szamotowych do żeliwnych.
Bylem w kilku sklepach i wszędzie polecali stalowo-szamotowe i nikt nawet nie wspomnial ze będzie Panu ten kominek trzaskał lub stukal.
Rozumiem ze cala zabawa polega na tym ze jak juz ci wcisna kominek i go zabudują to nikomu sie juz nie chce dochodzic ani z producentem ani ze sprzedawcą ze costam stuka bo ewentualna reklamacja wiąże sie z demolką w domu.

[f.5]

dlatego dziwi mnie ze F5 nie uzyskal pomocy.

F.5 nie uzyskał pomocy bo jeszcze o nią nie prosił.
Kominek jeszcze nie jest skonczony , do zakonczenia budowy pozostała kuchnia która własnie się robi no i schody.

Wowczas jak dopnę tematy to zajmę sie rzeczami które szwankują i trzaskają.
Pozdrawiam

[Pecia]

Mały update w mojej sprawie.

Zlozylem reklamacje w sprawie mojego kominka firmy Hajduk Volcano 1VT.
Takie pismo otrzymalem od firmy Hajduk:

Dotyczy: Uszkodzenia Kominka Volcano 1VTh
Szanowni Państwo,
W nawiązaniu do pisma jakie otrzymaliśmy od Państwa w dniu 29.04.2014r. Firma Hajduk Kominki
po ponownym zapoznaniu się i przeanalizowaniu wszystkich zgromadzonych materiałów stwierdza co
następuje.
Naprawa reklamacyjna wkładu Volcano 1VTh wykonana w dniu 31.03.2014 przebiegła pomyślnie.
Potwierdziły to również testy wykonane w kolejnych kilku dniach, które dały zadowalający efekt, co za tym
idzie wkład funkcjonuje prawidłowo. Dźwięki jakie wydaje w tym momencie kominek, które są powodem
przedmiotowej reklamacji są jak najbardziej naturalnym zjawiskiem i nie ma możliwości ich całkowitego
zniwelowania, ponieważ tak zachowuje się stal pod wpływem temperatury.
Reasumując, firma Hajduk Kominki oddala niniejsze zgłoszenie z powodu braku podstaw do wszczęcia
procedury reklamacyjnej.

Generalnie z maili ktore z nimi wymienilem wynika ze we wszystkich wkladach stalowo-szamotowych firmy Hajduk wystepują stuki.
Ze swej strony dodam ze znalazlem jeszcze jednego wlasciciela wkladu firmy Hajduk i u niego tez strzela i trzaska.

Jak juz pisalem wczesniej namierzylem kominek stalowo-szamotowy ktory nie strzela firmy Schmid.
Nie wiem czy wszystkie wklady Schmida nie strzelaja. Nie wiem tez czy wszystkie wklady Spartherma strzelaja czy tylko ten u f.5.

Wiem natomiast wszystkie wklady firmy Hajduk z ktorymi mialem stycznosc strzelaja.
Co wiecej producent sam przyznaje ze jest to naturalne zjawisko w jego wkladach.

Gdyby ktos mial jakies doswiadczenie zarowno z Hajdukiem, Schmidem, Sparthermem czy innymi producentami w kwestii strzelania badz niestrzelania to prosze o opinie. Dodam ze sprawa dotyczy kominkow bez plaszcza wodnego. Nie wiem jak to wyglada w kominkach z plaszczem.
Chcialbym sie dowiedziec czy strzelanie w kominkach stalowo-szamotowych to ogolnie znany fakt ktorego sprzedawcy sa swiadomi i o tym nie mowia czy akurat mnie sie trafił nieodpowiedni producent a f.5 wybrakowany model.

[Myśliciel]

Pecia widzę że dalej walczysz z tym wkładem. Ja naprawdę nie chcę Cię martwić ale wydaje mi się że Twoje zabiegi to troszkę walka z wiatrakami. Zresztą producent jak widać wytłumaczył Ci "łopatologicznie" Moim zdaniem jak nie chciałeś mieć pstrykania to trzeba było kupić gazówkę a nie wkład stalowo szamotowy. Na Twoim miejscu posłuchałbym Batury, to jest człowiek który zjadł już zęby i zepsuł nerwy na różnego rodzaju kominkach i tak jak Ci napisał w którymś poście kominek to nie TV.

Niektórzy traktują kominek jak TV, albo kuchenkę mikrofalową...Pstryk! I ma działać!

A tu nagle jakiś popiół, drewno trza suszyć, dymek czasem pyknie...a i pogadać lubi...

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale często przy kominkach pstrykają inne elementy np. rury a nie same kominki. Też o tym się dowiedziałem dopiero po czasie. Jeśli natomiast chodzi o hajduka i spartherma to postawiłbym znak = między nimi. Mój spartherm jak również f.5 strzelają i raczej nie są to wybrakowane modele, tak jak Ci pisałem w przednich postach też walczyłem z tym tematem i odpowiedź spartherma była podobna do tej co dostałeś od hajduka. Ze swojej strony gratuluję zaciętości i no myślę że czekamy na dalszy rozwój wydarzeń oraz opinie innych urzytkowników

[Pecia]

Hej mysliciel.

1. Nie traktuje kominka jak TV. I rozumiem ze trzeba wyrzucic popiol, suszyc drewno itd...

2. Zdaje sobie sprawe ze czesto pstrykaja rozne elementy ale u mnie w kominku ewidentnie stuki dochodzą z czopucha. Wszystko inne sprawdzilem.

3. O tym ze stal pod wplywem temperatury sie rozszerza ucza w szkole podstawowej na fizyce i wyjasnienie producenta nic tu nie wnosi. To producent powinien zadbac aby to zniwelowac jezeli nie jest w stanie sobie z tym poradzic to poinformowac klienta ze mu sie nie udalo.

4. O tym ze kominek lubi pogadac dowiedzialem sie dopiero gdy zapalilem u siebie. I tego dotyczy moj post.
Nie poinformowal mnie ani sprzedawca ani producent nie podaje ze jego kominek produkuje tyle i tyle decybeli.
Rozmawialem z kilkoma sprzedawcami i zaden nie byl laskaw wspomniec ze w kominkach firmy Hajduk(lub innych stalowych) beda trzaskac blachy.
Nie wiem czy sprzedawcy nie mowia bo nie maja o tym pojecia czy udaja ze nie wiedza bo chca wcisnac kominek.

5. Gdybym ja przeczytal takiego posta zanim kupilem kominek to napewno skonczylbym na Jotulu bo bylem juz na niego zdecydowany.
Po kilku rozmowach ze sprzedawcami zmienilem zdanie i teraz bede mial "szafe grającą" jak to ktorys z forumowiczow ladnie to okreslil.

6. Jezeli sa kominki stalowo-szamotowe ktore nie stukaja to warto o nich napisac nawet na tym forum skoro zadne pismo branżowe ani zadne opracowanie nie wspomina o takiej dodatkowej wlasciwosci/funkcjonalnosci niektorych kominkow stalowo-szamotowych.
Mnie udalo sie takiego znalezc jest to kominek Schmida w ktorym sam mialem przyjemnosc palic.
Mam nadzieje ze w tym watku ktos jeszcze sie pochwali ze ma taki kominek. Potwierdzi ze ma Schmida i nie ma stukow bądź zaprzeczy i opublikuje jakies stuki ze swego kominka. Byc moze ma ktos wklad innego producenta ktory nie ma wlasciwosci szafy grajacej.
Wedlug mnie Schmid nie stuka poniewaz caly czopuch ma zeliwny i po prostu nie ma tam co stukac ale ekspertem w tej dziedzinie nie jestem.


Forum powinno sluzyc do wymiany doswiadczen dlatego warto pisac o rzeczach o ktorych nie mowia sprzedawcy czy producenci.

[eniu]

Hej mysliciel.

1. Nie traktuje kominka jak TV. I rozumiem ze trzeba wyrzucic popiol, suszyc drewno itd...

2. Zdaje sobie sprawe ze czesto pstrykaja rozne elementy ale u mnie w kominku ewidentnie stuki dochodzą z czopucha. Wszystko inne sprawdzilem.

3. O tym ze stal pod wplywem temperatury sie rozszerza ucza w szkole podstawowej na fizyce i wyjasnienie producenta nic tu nie wnosi. To producent powinien zadbac aby to zniwelowac jezeli nie jest w stanie sobie z tym poradzic to poinformowac klienta ze mu sie nie udalo.

4. O tym ze kominek lubi pogadac dowiedzialem sie dopiero gdy zapalilem u siebie. I tego dotyczy moj post.
Nie poinformowal mnie ani sprzedawca ani producent nie podaje ze jego kominek produkuje tyle i tyle decybeli.
Rozmawialem z kilkoma sprzedawcami i zaden nie byl laskaw wspomniec ze w kominkach firmy Hajduk(lub innych stalowych) beda trzaskac blachy.
Nie wiem czy sprzedawcy nie mowia bo nie maja o tym pojecia czy udaja ze nie wiedza bo chca wcisnac kominek.

5. Gdybym ja przeczytal takiego posta zanim kupilem kominek to napewno skonczylbym na Jotulu bo bylem juz na niego zdecydowany.
Po kilku rozmowach ze sprzedawcami zmienilem zdanie i teraz bede mial "szafe grającą" jak to ktorys z forumowiczow ladnie to okreslil.

6. Jezeli sa kominki stalowo-szamotowe ktore nie stukaja to warto o nich napisac nawet na tym forum skoro zadne pismo branżowe ani zadne opracowanie nie wspomina o takiej dodatkowej wlasciwosci/funkcjonalnosci niektorych kominkow stalowo-szamotowych.
Mnie udalo sie takiego znalezc jest to kominek Schmida w ktorym sam mialem przyjemnosc palic.
Mam nadzieje ze w tym watku ktos jeszcze sie pochwali ze ma taki kominek. Potwierdzi ze ma Schmida i nie ma stukow bądź zaprzeczy i opublikuje jakies stuki ze swego kominka. Byc moze ma ktos wklad innego producenta ktory nie ma wlasciwosci szafy grajacej.
Wedlug mnie Schmid nie stuka poniewaz caly czopuch ma zeliwny i po prostu nie ma tam co stukac ale ekspertem w tej dziedzinie nie jestem.


Forum powinno sluzyc do wymiany doswiadczen dlatego warto pisac o rzeczach o ktorych nie mowia sprzedawcy czy producenci.

Proponuję, żeby we wszystkich instrukcjach obsługi samochodów, koniecznie napisać, że po uruchomieniu silnika urządzenie czasem robi "brym, brym"...Cholerni sprzedawcy samochodów, też zazwyczaj zapominają o tym mówić...

[Myśliciel]

Do Pecia.

1. Nie traktuje kominka jak TV. I rozumiem ze trzeba wyrzucic popiol, suszyc drewno itd...

Moim zdaniem to powinieneś kominek traktować jak samochód w którym jak się nagrzeje silnik to pod wpływem temperatury też są rożne cykania, a producent nigdzie o tym nie wspomina. Z własnego doświadczenia powiem Ci tak że jak zabudujesz tego hajduka to obudowa pochłonie te cykania. U mnie jak zabudowałem wkład to praktycznie są te dźwięki nie słyszalne

2. Zdaje sobie sprawe ze czesto pstrykaja rozne elementy ale u mnie w kominku ewidentnie stuki dochodzą z czopucha. Wszystko inne sprawdzilem.

Biorąc na logikę to zawsze coś będzie cykać w czopuchu i powyżej bo tam są największe skoki temperatur.

3. O tym ze stal pod wplywem temperatury sie rozszerza ucza w szkole podstawowej na fizyce i wyjasnienie producenta nic tu nie wnosi. To producent powinien zadbac aby to zniwelowac jezeli nie jest w stanie sobie z tym poradzic to poinformowac klienta ze mu sie nie udalo.

Pecia nie wiem czy zastanowiłeś się na tym, coś Ty tu mądrego napisał. Skoro nauczyłeś się w szkole o rozszerzalności stali - bo takie są jej prawidła to nie wymagaj od producenta niwelowania czegoś co jest oczywistością. Przepraszam Cię że dokonuję krytyki ale troszkę zapętlasz się w tych swoich postach.

4. O tym ze kominek lubi pogadac dowiedzialem sie dopiero gdy zapalilem u siebie. I tego dotyczy moj post.
Nie poinformowal mnie ani sprzedawca ani producent nie podaje ze jego kominek produkuje tyle i tyle decybeli.
Rozmawialem z kilkoma sprzedawcami i zaden nie byl laskaw wspomniec ze w kominkach firmy Hajduk(lub innych stalowych) beda trzaskac blachy.
Nie wiem czy sprzedawcy nie mowia bo nie maja o tym pojecia czy udaja ze nie wiedza bo chca wcisnac kominek.

Ja myślę, że nikt się nie zastanawia nad tym i nikt Ciebie nie wprowadził w specjalnie w błąd. Sam piszesz w punkcie drugim że wiesz jak zachowuje się stal. Odwołam się znowu do wspomnianego wcześniej samochodu. Czy producent informuje ile cykanie silnika wydziela decybeli?

5. Gdybym ja przeczytal takiego posta zanim kupilem kominek to napewno skonczylbym na Jotulu bo bylem juz na niego zdecydowany.
Po kilku rozmowach ze sprzedawcami zmienilem zdanie i teraz bede mial "szafe grającą" jak to ktorys z forumowiczow ladnie to okreslil.

Jeszcze raz Ci podpowiem, wykonaj zabudowę najlepiej z wełny z izolacją a nie z płyty wysokotemperaturowej i tak jak wcześniej wspomniałem poziom cykania będzie prawie niesłyszalny.

6. Jezeli sa kominki stalowo-szamotowe ktore nie stukaja to warto o nich napisac nawet na tym forum skoro zadne pismo branżowe ani zadne opracowanie nie wspomina o takiej dodatkowej wlasciwosci/funkcjonalnosci niektorych kominkow stalowo-szamotowych.
Mnie udalo sie takiego znalezc jest to kominek Schmida w ktorym sam mialem przyjemnosc palic.
Mam nadzieje ze w tym watku ktos jeszcze sie pochwali ze ma taki kominek. Potwierdzi ze ma Schmida i nie ma stukow bądź zaprzeczy i opublikuje jakies stuki ze swego kominka. Byc moze ma ktos wklad innego producenta ktory nie ma wlasciwosci szafy grajacej.
Wedlug mnie Schmid nie stuka poniewaz caly czopuch ma zeliwny i po prostu nie ma tam co stukac ale ekspertem w tej dziedzinie nie jestem.

Mi cykanie w moim sparthermie już nie przeszkadza. Wydaje mi się ze zachowujesz się troszkę pedantycznie. Jeśli nie potrafisz się pogodzić z prawami fizyki to znak że nie powinieneś mieć kominka stalowo-szamotowego nie wiem czy w ogóle powinieneś mieć kominek. Masz rację że forum powinno być do wymiany doświadczeń, ale zobacz wszyscy mówią Ci że kominki stalowo szamotowe zachowują się tak a nie inaczej, a Ty masz swoje teorie na to. Stajesz się jak taki przysłowiowy abderyta i jak widać ludzie na forum zaczynają już z Cibie drwić. Ja też już więcej nie zamierzam Ci tłumaczyć, ale życzę powodzenia.

P.S.
Nie gniewaj się na mnie ale mnie tak jak enia rozbawiają Twoje posty

[bohusz]

Ciekawe Ja osobiście nie spotkałem się z takowym zjawiskiem osobiście, ani nie miałem niegdy takowych sygnałów od klientów... A tu czytam stuki, dźwięki dziwne - i to generalizowane jest na wszystkie stalowe wkłady z wyłożeniem ceramicznym komory spalania...

[Myśliciel]

Ciekawe Ja osobiście nie spotkałem się z takowym zjawiskiem osobiście, ani nie miałem niegdy takowych sygnałów od klientów... A tu czytam stuki, dźwięki dziwne - i to generalizowane jest na wszystkie stalowe wkłady z wyłożeniem ceramicznym komory spalania...

Bohusz nie słyszałeś bo rzadko ktoś na to w ogóle zwraca uwagę.

[Pecia]

hej

Kazdy glos w dyskusji jest cenny nawet krytyczny jezeli cos do niej wnosi.
Drwina niestety takim glosem nie jest. Chociaz kazdy ma prawo do wlasnego komentarza.
Wcale bym sie nie zdziwil gdyby eniu sam sprzedawal kominki i albo nie wie o tym ze istnieja wogole problemy z trzaskaniem albo udaje ze nie wie.
Panie Godzic jak rozumiem Pana opinia tez niezawiele miala wniesc do tego watku oprocz trzech usmieszkow.

Porownanie do samochodu enia jest srednio trafione gdyz przy kupnie mozna samochod zapalic i sprawdzic ze robi brym glosniej lub ciszej.
Bardziej trafione byloby porownanie ze po 1h jazdy z predkoscia powyzej 100 km/h zaczynaja huczec lozyska i producent w odpowiedzi na reklemacje stwierdzilby ze naturalnym jest rozgrzewanie sie lozysk w trakcie jazdy co powoduje huczenie i nie da sie z tym nic zrobic.
Jeden odrzucalby reklamacje(bo w koncu klientom znudzi sie wysylanie kolejnych pism) a inny probowalby rozwiazac problem.
Ciekaw jestem myslicielu czy nie chcialbys sie dowiedziec gdzies z forum skoro nie od sprzedawcy ze dana marka samochodu ma taka przypadlosc.

Jezeli chodzi o niwelowanie problemu stukania w czopuchu to nie do mnie nalezy szukanie rozwiazania i nie wale glowa w sciane.
W tym watku probuje sie dowiedziec czy ktorys z producentow sobie z problemem poradzil i jak narazie
z zebranych informacji wychodzi mi ze:

1. Hajduk - trzaska i stuka
a) Volcano 1VT u mnie niezabudowany u kolegi zabudowany - oba stukaja.
b) Potwierdzenie przyslane przez producenta ze trzaski i stuki sa u nich w kominkach naturalnym zjawiskiem i nie sa w stanie z tym nic zrobic.

2. Spartherm
a) trzaska i stuka tak wynika z filmiku od f5
b) serwis spratherma zaprzecza jakoby u nich takie dzwieki byly dopuszczalne i twierdzy ze kazda sprawe rozwiazuje indywidualnie.

3. Schmid - jak narazie jedyny ktorego udalo mi sie znalezc w ktorym producent poradzil sobie z problemem.
a) sam w nim palilem przez kilka godzin na "pelnym gwizdku" i ani nie zamruczal nie trzaskal ani nie stukal.
Narazie potwierdzone tylko w jednym kominku.

Czyli myslicielu komus udalo sie przelamac mur niekoniecznie glowa i "pokonal prawa fizyki" .

Bohusz ja raczej staram sie nie generalizowac ze wszystkie stalowo-szamotowe stukaja staram sie dowiedziec czy tak jest jak narazie z listy powyzej wychodzi mi ze da sie znalezc wklad ktory niekoniecznie musi przygrywac wlasnymi blachami w zimowe wieczory.
Jezeli jestes w stanie dodac cos do listy wkladow powyzej tzn wiesz ze ktorys z kominkow ktore montujesz nie stuka to prosze o kometnarz.

Moj watek jest skierowany do tych ktorzy zwracaja uwagę na trzaski i stuki w kominku uwazam ze im tez nalezy sie rzetelna informacja.

ps. Mysliciel ja sie wcale nie gniewam.
Przepraszam Cie ale jezeli Ty stawiasz znak rownosci miedzy sparthermem a hajdukiem to mam obawy czy wiesz o czym piszesz.

[Kominki Piotr Batura]

Bardzo miarodajna opinia o firmie Schmid. Na podstawie jednego wkładu....

[Myśliciel]

Do Pecia:

Wiem co piszę bo swego czasu różnej maści wkładów sprzedawałem bardzo dużo. Jeśli chodzi o wątek to może dobrze że go założyłeś, wszyscy co chcą traktować kominek jak TV może zastanowią się po przeczytaniu tego wątku czy w ogóle chcą dalej mieć jakikolwiek kominek, jednak jeśli chodzi o miarodajność to tak jak wspomniał Batura jeden czy dwa modele to za mało, badanie należałoby przeprowadzić na zdecydowanie większej liczbie urządzeń, ale może faktycznie pojawią się inni użytkownicy którzy się pochwalą tym czy ich kominki cykają czy nie. Tak z ciekawości zapytam ten Schmid którego widziałeś to zabudowany czy nie?

[Mariusz Godzic]

W sezonie codziennie rozpalam w trzech różnych paleniskach: dwa stalowo-szamotowe i jeden żeliwny z wewnętrzną okładziną z szamotu (podobno jeden z najlepszych na rynku). Co ciekawe w tym najlepszym najczęściej zdarza się, że coś stuknie, puknie, itd... Kominek ze żeliwnym paleniskiem lubi sobie "pogadać", bo upakowałem do niego multum jakiś rur, kolan, trójników i szybrów...
Kolejny stalowo-szamotowy posyczy jak żmija, coś tam w nim puknie lub stuknie... lub zabulgocze - a dzieje się tak, bo stalowe ściany otacza woda.
W sumie najbardziej "małomówny", jest stalowo-szamotowy, z którego spaliny odprowadzane są za pomocą rury typu flex.

aaa... uruchamiamy właśnie kolejny stalowo-szamotowy z bocznym wymiennikiem wodnym, w celach rozpoznawczo-testowych. Spodziewam się, że ten to, będzie lubił sobie pogadać. W dodatku trzeba go podłączyć do kanalizacji, bo podobno potrafi "zrobić" pod siebie .

[turalyon]

Ja mam hajduka 1V i u mnie przy ostrym paleniu cyka przez pewien czas

[kowal510]

Odświeżam temat ,ciekaw jestem czy coś się udało wywalczyć ? .Ja mam kominek Hajduka smart 2L i niestety stuka ,cyka jednym słowem koncert blachy głównie przy ostrzejszym paleniu ale jest to nie regularne raz mocniej raz słabiej a czasem w ogóle.Sąsiad ma kominek Spartherma Linear mini 2l-4s ,na futrował przy mnie i cóż kominek ani jęknął .Czyli , nie tylko Schmid jest cichy i jak tu popierać Polski przemysł.

[Wojtek_796]

Witam!

Masz rację. My to powinniśmy tylko sadzić ziemniaki i eksportować jabłka. Co tam przemysł niemiecki - najlepszy na świecie był radziecki!

To zjawisko nazywa się stick-slip. Jest przebadane i znane (wynika z różnicy wielkości siły tarcia spoczynkowego i ruchowego). Żeby występowało, muszą w układzie znajdować się jakieś luźne elementy. Najczęściej są to płyty ceramiczne wyłożenia komory, drzwi, rury dymowe. Wystarczy umieścić pomiędzy płytami szamotowymi a blacha jakieś elastyczne podkładki z niepalnego materiału, montować rury dymowe bez naprężeń itd.

Jakbyś się trochę poobracał w środowisku technicznym, posłuchałbyś trochę na temat dzisiejszej niemieckiej jakości. Bardzo byś się zdziwił. W każdym bądź razie - u nas jest progres, tam regres - delikatnie mówiąc. Na niemieckie auta wyprodukowane po 2000-2005 roku, to się u nas rzucają chyba bardziej z sentymentu i przyzwyczajenia.

Podnieśmy czoło! jesteśmy od tych naszych przyjaciół (powiedzmy) dookoła lepsi, mądrzejsi, pracowitsi.

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

Produkcja Spartherma to polskie łapki

[kowal510]

Dostałem lekcje patriotyzmu ,ok przyjmuje ją z pokorą, chociaż nie do końca tak jest. Wracając do tematu, dźwięki oczywiście się przenoszą ale moim zdaniem (i osoby zakładającej watek) generowane są z czopucha,płyty szamotowe nie są mocno dociskane i maja luz,raczej nie wpływają na obudowę ,sprawdzę jeszcze odprowadzenie dymowe wymieniając je na chwile na rurę typu flex .Jak pisał kolega który rozpoczynał watek firma hajduk potwierdziła występowanie takich odgłosów jako normalne w ich produkcie.A swoja droga czy dwukrotna różnica w cenie daje prawo do godzenia się z wadami?.To w końcu hajduk robi coś dla sparthem czy nie, bo opinii jest wiele.